Здравствуйте,

В планах есть преобретение паяльной станции для BGA чипов. Возникают в опросы по ремонту графических чипов.
Если после прогрева чипа появляется изображение и этого хватает на 1-2 месяцев, значит имеем отвал. Но есть ли способ определить, отвал между подложкой чипа и мат. платой, или между подложкой и кристаллом? Если вариант первый, значит можно проблему решить реболлом и будет на много дешевле.
Хотел бы узнать мнение опытных мастеров. Спасибо.

Если отвал от платы, можно диагностировать прижимом, ну либо пятаки под ним рваные будут.

Да и не столь это актуально уже, современные чипы редко когда на прогрев ведутся.

А всякие 2001-ые севера в любом случае менять. Да и повёлся чип на прогрев - это ж не значит что под ним шары расплавились. Так что в любом случае замена. Реболлить можно залитиков-ударников.

Зачастую отвал между кристаллом и подложкой. Ребол имеет смысл(как писалось выше) если оторваные пятаки.

1. реболл старого чипа: отпаять - перекатать - припаять.
2. Замена чипа: отпаять - перекатать - припаять.
Чисто риторический вопрос - дешевле для кого?

AMD RX 5x00 (XT) не встают драйвера - после прогрева всё ок... :)

ну это AMD))

Полностью согласен с тем что проще менять на новые.как говорится клиент башляет. и меньше гемора с накатываением новых шаров.да и на алике цены на чипы демократичные

Так-то у меня и i7-4***u на прогрев вёлся. Причём сам бы я в жизни не стал бы его греть, просто без охлада оставил, как прогревается - начинает работать)
И атомы-селероны бывает ведутся, даже с некой постоянностью.

Из секты: меняю неисправные чипы на неисправные отмытые с Алика...

Опытному мастеру должно быть совершенно наплевать где там мифический отвал и как будет дешевле. Он нашел неисправный узел, меняет его на НОВЫЙ (не с али за корку хлеба), берет деньги и забывает об этом на годы/навсегда. Остальные, кто любят экономить деньги клиенту, влачат жалкое существование или вообще перестают работать в итоге
Это все уже обсосано на протяжении чуть ли не десятка лет в массе тем и ничего нового тут не скажут

Есть! JTAG называется см https://ru.wikipedia.org/wiki/JTAG и https://www.youtube.com/watch?v=qcZPbWT85XI
На большинстве современных плат есть разъем с аббревиатурой JTAG. Он используется при производстве, и естественно может использоваться при ремонте, если самому написать тестовую последовательность импульсов либо для одной микрухи, либо для всех

Греть только кристалл, а не весь чип. С помощью прижима краев подложки. Для определения окисления снимать чип без флюса (на китайских планшетах на 0,35 шарах даже флюс можно было снимать и с флюсом, там такие окислы были, что даже флюс не помогал, а только скобление окислов жалом паяльника. Отвал подложки от платы очень редкое явление. Если все же хотите поэкспериментировать, потом не забудьте написать полученные результаты.

Опыта у меня маловато, а мастером мне наверно вообще не быть, но в своей практике, я даю сделать выбор клиенту. Все нюансы и условия, обговариваются, и клиент сам принимает решение рисковать, и экономить или "дорогое новое". А я в любом случае остаюсь при своем.
У ремонтника(у любого, даже не мастера), есть союзник - пыль. Закупоривая собою системы охлаждения, она с легкостью справляется с исправными аппаратами, обеспечивая ремонтника хлебом насущным, и лишает ремонт, статуса - годы/навсегда...

А какой, собственно, тут выбор может быть? Ведётся на прогрев - в мусорку.

Если на прижим/изгиб реагирует, то тут да, можно сэкономить деньги клиенту. И себе, ведь замена чипа это 2 цикла пайки, а пропаять старый - один.
Но такое нечасто бывает.

Это самообман, да и обман по сути клиента. Вы даете на откуп ему решение в вопросе, в котором у него нет никаких знаний и никакого опыта, где зачастую единственным весомым аргументом для него будет цена, а вы просто умоете руки - решение же не ваше.
Но я, как мастер, принимаю все решения сам. Что чинить, как чинить и буду ли я чинить вообще - а клиенту только сказать да/нет на мои условия и я потом, если что, буду полностью за свои слова и дела отвечать если потребуется, а не переводить стрелы.
А про пыль это вообще больше страшилки для клиентов, если у ноута будет перегрев - он выключится и не включится пока температура не снизится ниже прописанного уровня. АМДшное г-но одинаково дохло и в кристалльно чистых аппаратах и в забитых. Ибо его ресурс зависит не от пыли.

Я не даю выбор клиенту - прогреть/отреболлить/поставить его чип/поставить его чип с его донора. Либо клиент соглашается на замену чипа на новый либо идёт нахер.
И всё... другого варианта нет, если тебе дорога репутация/нервы.
Мастер должен решать, как отремонтировать аппарат, а не давать выбор клиенту полумер.
А задача менеджера: красиво описать, почему нужно менять чип на новый и почему сервис не делает работ по диагностике клиента или не делает реболл/установку б\у чипов клиента.
---------- Добавлено спустя 13 минут 23 секунды: ----------
Сколько уже было случаев (давно у меня, когда ещё вёлся на то, что клиент всегда прав). Приходит клиент и говорит заменить ему южный мост/северный/видеочип/какой-то чип, говорит что ему продиагностировали уже в другом СЦ и он не желает снова тратить деньги на диагностику.
Говоришь клиенту, что в этом случае без гарантии и меняешь чип на новый. Оно не заводится и клиент начинает визжать, что мы его обманули и поставили говночип или что мастер рукожоп.
По итогу приходится возвращать, в таком случае, всё взад и отдавать как было. А клиент ещё каках сверху накидает, мол взялись, а сделать не смогли.
Т.ч. давно уже работаю по схеме: моя диагностика, мои запчасти. А кого не устраивает, тот идёт в ближайший шаверма-кебаб-сервис и жарит там чип за 3000р.

Ели будете себя жалеть то так и будет, для практики покупайте поломанную технику и тренируйтесь на ней, так же по любому возникшему вопросу ищите тех. документацию и изучайте. В свое время работал до 4 утра, по выходным конечно, было интересно запустить аппарат и к примеру на реболл на универсальных трафаретах уходило до 3-4 часов, потом время сократилось до 30 минут, это естественно на процессорах китайских планшетах которые славились своими окислами. На "родных трафаретах" дело 5 минут. На типа 2001 замена однозначно. В начале на поиск неисправности тратил очень много времени, теперь же выявление неисправности в большинстве случаев сводится к общению с заказчиком, потом осмотру платы, нескольким замерам и в случае необходимости, что бы не тыкать пальцем проверкой тепловизором. Время поиска неисправности сильно сокращается после продуктивного общения с клиентом.
Точнее ворс, пыль на теплоотвод сильно не влияет, вот "валянки" на радиаторе, это да. Говори не говори, что надо приносить на регулярную чистку, бесполезно, пока не сломается не несут.

При окислах одной пропайки не достаточно, проверенно на китайский процессорах, там окислы такие, что иногда жалом паяльника надо зачищать, флюс не берет вообще.

Обман!? Возможно. Все зависит от восприятия. Со своей стороны, я раскрываю все карты. Перечисляю риски. Я уговариваю клиента на новое. Он сам принимает решение. Сам взвешивает исходя из своих финансовых возможностей. Он сам планирует, как после ремонта поступит с этим аппаратом. Возможно продаст, что тоже будет обманом, если клиент не предупредит покупателя о возможных проблемах. Но это не моя лож. Я не судья и не адвокат. Я всего лишь ремонтник, меня просят сделать из говна конфетку, и я делаю. Потому, что умею и могу, это просто работа за которую платят. На все работы дается гарантия, я никогда не умываю рук. Мне каждый клиент дорог.



Сколько людей, столько мнений. Из моей практики приблизительно каждый второй ремонт по причине перегрева...



У вас много клиентов, вы можете себе позволить их на хер посылать...Я дорожу каждым, стараюсь угодить даже супер мозгососу... это моя работа, я дарю счастье людям...)))



Ну как я писал выше , мастером мне не быть.))) Я не ставлю целей отремонтировать аппарат любой ценой, моя задача, чтоб клиент был доволен, я дарю счастье и ко мне идут люди за ним...
Раньше я пытался сделать ремонт правильно, словно мастер, и как это не парадоксально, пошла молва о том , что моя точка просто сосет деньги, а другие на дому или еще где делают за копейки тоже самое... Потому я "перепрофилировался" и теперь дарю людям счастье...

Такое себе счастье. Сколько отработает гретое амд? День, два, неделю, месяц, три месяца? Какую вы гарантию даёте? Вот возвращается на следующий день уже недовольный клиент, ваши действия? Вернуть бабло, т. е поработать бесплатно? Или сказать - ну всё, теперь надо менять на новый, а у клиента этих денег нет? Счастлив ли будет клиент заплатить сверх той бесполезной работы ещё раз? Погреете ещё раз?

Это точно, от ворса и от повышенной температуры в результате забитой системы охлаждения сокращается ресурс работы.

Если клиент предлагает свой чип или купить самому, сразу говорю, что это на его риск, я установлю и сколько проработает столько проработает и от меня никаких гарантий и как правило либо соглашаются либо отказываются и ищут подешевле..:)

Бывали такие клиенты, которые говорили, что неисправно и надо только поменять и даже сколько это будет стоить:), в таком случае говорю, что диагностику буду делать сам, после этого озвучу стоимость, а потом пусть решает.

Деньги то уже в кармане
Магнитные бури, мало ли там, опять же вышки 5G))))

Это просто вам так кажется) Вы видите валенок и делаете причинно-следственную связь. Но типовой амдшный (и прочие с такой же технологией) чип дохнет не из-за перегрева, даже методика его диагностики прямо кричит об этом. От перегрева он сдохнет когда бараны-чистильщики забудут прокладку на север - но там уже и прогрев не поможет и сдохнет он за пару часов ну или как термопаста вместо осядет

У прогреваемых чипов ресурс зависит не от этого, точнее влияние сугубо математическое конечно есть, но быстрее работают другие болячки. Ведь вроде очевидно же, если мы его заводим дуновением за 20 сек, то он не сдох от перегрева)
Поэтому мне эти типовые ноуты сдавали раньше пачками спустя 3-4 года покупки и вылизанным, наслушавшись страхов про перегрев (только не подумайте, что я против - чистить конечно надо обязательно) охлаждением, и словами "ну как же так - я профилактику делал каждые 3 мес"
Это как по ресурсу HDD в рекламках производителя раньше- 500 тыщ часов, 1млн часов MTBF; хотя средний срок службы хорошо если тыщ 50 по смарту (и то давно таких не видел). Потом поняли, что MTBF это непонятный параметр для покупателей и стали писать более "прозрачный" power on/off cycles

А как вы считаете, почему помогает прогрев?
Это отвал кристалла? Но ведь за время прогрева шары там не успеют расплавиться.
Какая-то внутренняя логика? Ведь есть и шимки, ведущиеся на прогрев, и печально известный клокер на LA-8861, там-то точно никаких шаров внутри нет.
---------- Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд: ----------
Кто-то связывает это с компаундом вокруг кристалла. Ну так что, интел раньше использовал хороший компаунд, а в атомоселероны положил гадость?

Скажу только вам и по секрету. Что бы одарить счастьем клиента, нужно быть мастером, и опыта в этом умении должно быть не меньше, чем у мастера ремонта. Это своего рода искусство, которому нужно учиться. Вот например: принесли вам ноутбук в ремонт, где по опыту вы уже знаете, что неисправен, ну, тот же 2001 чип. И вы сразу же слета по симптомам указываете клиенту , причину на 90%, а также стоимость ремонта с заменой. Ну и чтобы исключить 10% предлагаете диагностику(после которой ноутбук даже заработает на неопределенное время) с заключением, за энную сумму. Все просто и никакого мошенничества...)))

quartz-resonator
Подождите, вы же про гарантию говорили. У вас гарантия на диагностику?)

да уже давно все изучено даже в рентгенах и микроскопах)

например вот
https://www.nbzip.ru/blog/remont-noutbu ... hipov.html

Технологию флип чип применяют даже в ряде мосфетов и всяких шимках; как изготавливается печально известный клокер я честно говоря не знаю, но лично я первым делом сшибаю там паяльником кондер на 14й (?) лапе - и процентов 90 заводится сразу после этого. Кондеры, как известно, тоже могут менять свои свойства после нагрева, но я не проверял, кто там реагирует именно при общем нагреве области - а то может будет как с маками, когда все меняют видюхи и память, а надо к танталам присмотреться в начале )

Вот Вы смеетесь, а в европе люди даже протестуют, т.к. вышки влияют на распространение короновируса.:)

Нвидиа и амд "сдыхают" в основном от некачественной пайки кристалла к подложке, возникают окислы, растет сопротивление контакта, в результате повышенный нагрев, повышение сопротивления еще больше до критической точки и кирдык:) При прогреве, контакт не восстанавливается, а лишь снижается сопротивление контакта до состояния передачи сигнала без критической посадки из-за сопротивления и процесс при котором растет сопротивление при использовании повторяется и с каждым прогревом срок работы сокращается, так как количество окислов увеличивается.

Срок службы при чистой системе охлаждения больше у чипов больше чем с забитой. По логике, если Вы меняете на новый чип, то у него 3-4 года при идеальных условиях использования и "кирдык". Гарантию на такой срок я не встречал. Возник сразу вопрос. Как в таком случае это можно расценить замену чипа, обман клиента?

Все возможно. Я делаю выводы из своего малого опыта, вот например есть клиенты, из постоянных, которые регулярно обслуживают у меня буки, разумеется извлекается пыль , валенок или ворс, называйте как кому удобно, меняются вентили или смазываются, прокладки и пасты все по чину.... И многие из них имеют чипы АМД, печально известные типа ГП 5470, 2001, 026 и.т.п., и во многих этих буках они не менялись, а их срок эксплуатации уже 9-12лет... Ну или к примеру компьютерный класс, компы все одинаковые, но где кулер сдал раньше и заклинил, там вздулись емкости и все потухло, а это ремонт, а там, где кулера еще маслали обошлись банальным обслуживанием...Вот отсюда я делаю выводы о перегреве.

Шары нет, но "восстановиться" контакт, да, точнее падение сопротивления контакта ниже критического уровня. И еще если замечали, то если прогрев например 30 сек, а не 60сек то чип не начинает работать. После повторного прогрева начинает работать, значит сопротивление в первом случае не упало ниже критического.

Doc
Хорошо, но почему тогда условный hm65 не ведётся на прогрев?
Про конденсаторы да. Так а может какие-нибудь внутренние кондесаторы прогреваются, они же там наверняка есть?)

Завершение статьи забавное, кстати.

А тут вы говорите что это не столь важно. Не, я не пытаюсь подколоть, ясно что там статья для клиентов. Просто подметил
---------- Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд: ----------

Грею секунд 10-15, если не хватило, то он уже и не заведётся.
---------- Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду: ----------
Ну и вот ещё тоже таки противоречие, ладно предыдущее выглядело как рекламный лозунг

>Вот эта особенность BGA + безсвинцовый припой и есть причина всех бед. Видеочип или севреный мост, а так же новое поколение процессоров которые используют BGA, в процессе работы может нагреваться до 90 градусов, а при нагревании вы все знаете что материал расширяется, тоже самое происходит с шариками BGA . Постоянно расширяясь (при работе) - сжимаясь (после выключения) шарики начинают трескаться, площадь контакта с площадкой уменьшается, контакт становится все хуже и в конце концов окончательно пропадает.