|
Текущее время: 22 сен 2024, 04:42
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Правила форума
Счетчик сообщений в этом форуме выключен.
|
|
|
|
GA-8i915
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прозрачности оплаты труда мастеров в СЦ Добавлено: 10 дек 2020, 22:19 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 01:06 Наличности на руках: 662.42
Сообщения: 606 Откуда: Nikopol
|
ALEGYR писал(а): варили яичницу! И жарили яйцо всмятку:))
|
|
|
|
|
Doc
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прозрачности оплаты труда мастеров в СЦ Добавлено: 10 дек 2020, 23:00 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23 Наличности на руках: 2,174.81
Сообщения: 2884 Откуда: Togliatti
|
SergejF писал(а): Это реально так? Люди в высшим техническим образованием, опытом и умением работают без законных государственных ништаков? А что их удерживает в таких условиях? Высокая заработная плата? Возможность подработки на аппаратуре хозяина? В чем интерес? Отсутствие реального выбора. Высшее тех образование уже давно особо не котируется, ну если только там не гений какой-то технических наук и то еще надо постараться проявить себя. Вы прям думаете, что у инженера, а скорее просто "электромеханика-паяльщика", очередь из предложений одно другого лучше?) Выбор-то - идти на условный завод и тп за 300-400 баксов без особых шансов на значимое улучшение и еще не факт, что по специальности - может просто "слесарить"... или работать в "темную" на дядю в сервисе с более свободным (не факт) графиком и потенциально бОльшим заработком. Специалисты высочайшего уровня в ремонте обоссанных ноутбуков не нужны - 90% ремонтов могут выполнить среднесообразительные-среднерукастые мастера. Поэтому когда товарищ пенсионер рассказывает, что мастер будет крутить рожу от мутных схем оплаты - ну кто-то будет, а основной массе деньги нужны вот прямо сейчас хоть какие - ибо семья-дети-ипотеки; а власть предлагает еще немного потерпеть и разобраться с ценами на хлеб и тп, 20 лет скачков и больших прорывов и от таких головокружительных успехов людям даже на еду уже не хватает. Инженер-разработчик в специфических сферах еще может на что-то расcчитывать серьезное... SergejF писал(а): без законных государственных ништаков? Нет никаких государственных ништяков - это все должен оплатить работодатель: взносы+налоги работника суммарно от 40 с лишним процентов и выше. То есть чтобы платить мастеру 50 тыщ, работодатель должен тратить >70, а он естественно тратить их не хочет, ибо сам кормится не с газонефтяной трубы и не за счет распилов.
_________________ https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
|
|
|
|
|
Ciber SLasH
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прозрачности оплаты труда мастеров в СЦ Добавлено: 11 дек 2020, 01:06 |
Модератор |
|
|
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27 Наличности на руках: 331.44
Сообщения: 7768 Откуда: Питер
|
SergejF писал(а): Люди в высшим техническим образованием, опытом и умением работают без законных государственных ништаков? А что их удерживает в таких условиях? Государственные ништяки только на гос. предприятиях. Частные СЦ почти все работают без договоров для своих сотрудников. Оформляется ИП, и контора работает как бы в одиночку, несмотря на то, что у неё есть персонал. Удерживает мастера в таких условиях: высокая конкуренция в мегаполисе - почти на каждом углу по сервису. Причём сервисы попадаются, которые чинят всё подряд (точнее берут в ремонт всё подряд). Соответственно, в таких условиях мастер 100500 раз подумает, прежде, чем менять шило на мыло. А большинству СЦ вообще не нужны какие-либо профессионалы (как пример: те же сетевые "компьтерные клиники", которые рубят бабки на выезде и на модульных ремонтах) - достаточно модульки и софта и умение разводить клиента на выезде. И как написал уважаемый Doc: проф. мастер в большинстве нахрен не нужен - достаточно простом "паяльщика", который будет просто делать типовухи и клянчить Bios-ы (clearME) на форуме. С точки зрения большинства работодателей - обычный говномастер гораздо выгодней амбициозного профессионала (профи за дарма не хотят работать), а говномастер порой работать готов за доширак ибо он прекрасно понимает, что он по-сути "пшик".
|
|
|
|
|
ALEGYR
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прозрачности оплаты труда мастеров в СЦ Добавлено: 11 дек 2020, 04:20 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 06 янв 2020, 08:59 Наличности на руках: 85.06
Сообщения: 5 Откуда: Москва Заблокирован
|
Doc писал(а): То есть чтобы платить мастеру 50 тыщ, работодатель должен тратить >70, Не звезди!!! Чтобы платить мастеру 50 тыщ, работодатель должен заплатить за это государству не больше 25 тыщ!!! И если мастер имеет 50% от тех денег, которые он приносит в контору, то даже в этом случае у работодателя ВСЕГДА есть гарантированные 25% доходности ЕГО бизнеса!!! Doc писал(а): Выбор-то - идти на условный завод и тп за 300-400 баксов без особых шансов на значимое улучшение и еще не факт, что по специальности - может просто "слесарить"... или работать в "темную" на дядю в сервисе с более свободным (не факт) графиком и потенциально бОльшим заработком. Специалисты высочайшего уровня в ремонте обоссанных ноутбуков не нужны - 90% ремонтов могут выполнить среднесообразительные-среднерукастые мастера. Поэтому когда товарищ пенсионер рассказывает, что мастер будет крутить рожу от мутных схем оплаты - ну кто-то будет, а основной массе деньги нужны вот прямо сейчас хоть какие - ибо семья-дети-ипотеки; Есть еще один выбор - оформляешь (или не оформляешь) самозанятого и работаешь сам не себя!!! Ведь - голова и знания у среднесообразительного-среднерукастого мастера есть, - профессиональный опыт работы у среднесообразительного-среднерукастого мастера есть, - руки для паяльника, отвертки и пинцета у среднесообразительного-среднерукастого мастера есть, - необходимое для работы оборудование у среднесообразительного-среднерукастого мастера есть, (а если нет то покупается с двух-трех ремонтов) - два квадратных метра площади для рабочего места у среднесообразительного-среднерукастого мастера есть, (а если нет то есть у потенциальных клиентов) - интернет для саморекламы, общения с коллегами, закупки деталей и поиска нужных схем у среднесообразительного-среднерукастого мастера сегодня есть - и желание кормить семью и платить ипотеку у него тоже есть!!! Поэтому когда господин-товарищ владелец сервисного центра рассказывает о том, что без него (и его серых схем оплаты) мастеру не выжить, то это просто "ЛЯ-ЛЯ" для дилетантов и детей старшего школьного возраста!!! Leo_vrn писал(а): Честный работодатель зачастую спрашивает, хочешь получать 50% "в чёрную", или 20%, но "в светлую". Честный работодатель не спрашивает, а предлагает! И предлагает не какой-то там процент от неизвестно чего, а твердую расценку на ремонт того что несут в его контору! А вот НЕ честный работодатель всегда чего-то спрашивает и мутит относительными величинами!!! И даже иногда плачет о том что ему за все приходится платить, и что сам он кормится не с газонефтяной трубы и не за счет распилов. Ciber SLasH писал(а): И как написал уважаемый Doc: проф. мастер в большинстве нахрен не нужен - достаточно простом "паяльщика", который будет просто делать типовухи и клянчить Bios-ы (clearME) на форуме. Профессиональный мастер нужен хорошему сервисному центру ВСЕГДА! Только платить ему надо за его голову, а не процент с выработки, и за то что он будет держать в своих руках!!! Ciber SLasH писал(а): С точки зрения большинства работодателей - обычный говномастер гораздо выгодней амбициозного профессионала (профи за дарма не хотят работать), а говномастер порой работать готов за доширак ибо он прекрасно понимает, что он по-сути "пшик". А чего же тогда большинства работодателей, в своих объявлениях, ищут не обычных говномастеров или любознательных учеников, а именно профессионалов, с опытом работы, и ответственно относящихся к своей работе? Они что не понимают что сегодня их удел это не профи, а обычный говномастер, или как альтернатива - "я тоже когда-то держал в руках паяльник и занимался ремонтом"?
|
|
|
|
|
Doc
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прозрачности оплаты труда мастеров в СЦ Добавлено: 11 дек 2020, 09:58 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23 Наличности на руках: 2,174.81
Сообщения: 2884 Откуда: Togliatti
|
ALEGYR писал(а): Не звезди!!! Чтобы платить мастеру 50 тыщ, работодатель должен заплатить за это государству не больше 25 тыщ!!! Ты невнимателен, это я и сказал: >70тыщ итого в сумме. (50 мастеру плюс от 40% этой суммы государству) ALEGYR писал(а): Есть еще один выбор - оформляешь (или не оформляешь) самозанятого и работаешь сам не себя!!!Поэтому когда господин-товарищ владелец сервисного центра рассказывает о том, что без него (и его серых схем оплаты) мастеру не выжить, то это просто "ЛЯ-ЛЯ" для дилетантов и детей старшего школьного возраста!!! Выбор да, и куча из выбравших этот путь, несмотря на ништяки написанные тобою, возвращается к "дяде-кровопийце" или идет "на завод", тк оказывается, что когда в интернете еще тыщи таких как он, то работы у него даже на хлеб на всегда хватит - не то, что на семью-ипотеки; но некоторым удается конечно прорваться, но это скорее статистическая аномалия. ALEGYR писал(а): И даже иногда плачет о том что ему за все приходится платить, и что сам он кормится не с газонефтяной трубы и не за счет распилов. "Плачет" конечно же наемный мастер - ибо выбора у него особо нет. Он не хочет на завод с твоей любимой гарантированной зарплатой "ни рубля больше", не хочет быть самозанятым и решать мешок вопросов, а хочет приходить на теплое место (где ты всю жизнь и просидел), где его уже ждет и работа и детали и тп. А его проблемы - это не проблемы работодателя, ты все время думаешь, что какой-то дядя должен их решать, но ему на*рать. Предлагаются варианты - устраивают варианты работай, не устраивают - иди ищи дальше. ALEGYR писал(а): И предлагает не какой-то там процент от неизвестно чего, а твердую расценку на ремонт того что несут в его контору! Мы уже давно выяснили, что она уже и так тверже некуда - в прайсе цифры, у мастера твердые проценты от них. А будет ли он делать диагностику бесплатно или за деньги - зависит в том числе и от него. ALEGYR писал(а): Профессиональный мастер нужен хорошему сервисному центру ВСЕГДА! Только платить ему надо за его голову, а не процент с выработки, и за то что он будет держать в своих руках!!! Если профи хочет 100тыщ, но 90% его работы с радостью и без капризов согласны и могут делать чуваки за 50тыщ (цифры просто для примера), то выбор владельца сервиса так-то очевиден ALEGYR писал(а): А чего же тогда большинства работодателей, в своих объявлениях, ищут не обычных говномастеров или любознательных учеников, а именно профессионалов, с опытом работы, и ответственно относящихся к своей работе? Детские вопросы. Ищут всегда профи, но достаточен будет и "среднестатический". При личном/телефонном общении спрос-предложение корректируется обычно уточнением деталей с обоих сторон - а не клаву топтать на форуме
_________________ https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
|
|
|
|
|
ALEGYR
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прозрачности оплаты труда мастеров в СЦ Добавлено: 11 дек 2020, 11:44 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 06 янв 2020, 08:59 Наличности на руках: 85.06
Сообщения: 5 Откуда: Москва Заблокирован
|
Doc писал(а): Ты невнимателен, это я и сказал: >70тыщ итого в сумме. (50 мастеру плюс от 40% этой суммы государству) Вообще-то это ты не внимателен! Ведь я привел цитату из ТВОЕГО сообщения! И просто объяснил, что когда мастер приносит ТЕБЕ 100 000 рублей, то ты ему отдаешь 50 000 рублей (при 50% сделки) , а остальные 50 000 рублей забираешь себе! При этом ты государству платишь отчисления НЕ более 25 000 (не более 40% от зарплаты мастера), а остальные, чуть более 25 000 рублей, забираешь себе, как доход от своего посреднического бизнеса! Ведь весь твой бизнес только и состоит в том что ты клиента свел с мастером (повесив однажды вывеску на дверями СЦ), а мастера свел с клиентом (однажды показав мастеру рабочий стол и сетевую розетку) !!! Так что не надо тут хитрить и пудрить мозги про свои "траты"! Ведь у тебя даже нет оборотного капитала чтобы что-то тратить для СВОЕГО бизнеса! Doc писал(а): Выбор да, и куча из выбравших этот путь, несмотря на ништяки написанные тобою, возвращается к "дяде-кровопийце" или идет "на завод", тк оказывается, что когда в интернете еще тыщи таких как он, то работы у него даже на хлеб на всегда хватит - не то, что на семью-ипотеки; но некоторым удается конечно прорваться, но это скорее статистическая аномалия. Так это в интернете еще тыщи, а в месте проживания единицы на тысячу жителей! А что касается работы на "заводе" (если она есть), то там гарантированная зарплата совсем не мешает ремонтному занятию! И даже имеет некоторые реальные плюсы, в виде полезных знакомств на самом "заводе" и некоторого стабильного количества клиентов-сослуживцев и их знакомых! Это даже и во времена СССР хорошо работало! Doc писал(а): Мы уже давно выяснили, что она уже и так тверже некуда - в прайсе цифры, у мастера твердые проценты от них. А будет ли он делать диагностику бесплатно или за деньги - зависит в том числе и от него. Беда в том что у твердых процентов абсолютные величины разные! То "раки большие, но по пять, а то маааленькие, но по три!" а то и вообще вместо раков дохлые лягушки (бесплатные диагностики)!!! Doc писал(а): Если профи хочет 100тыщ, но 90% его работы с радостью и без капризов согласны и могут делать чуваки за 50тыщ (цифры просто для примера), то выбор владельца сервиса так-то очевиден Конечно выбор владельца сервиса так-то очевиден! Но беда в том что радость долгой не бывает, а потребности у чуваков постоянно растут. Особенно когда они видят что на себя они работают только день-два в неделю, а могли бы работать все пять и даже семь, и не по 8-9 часов в день, а по 3-4! Да еще с выбором что буду чинить, а что не буду чинить, и когда буду чинить, а ни когда кто-то чего-то хочет и чтобы ему обязательно починили!!! Doc писал(а): Ищут всегда профи, но достаточен будет и "среднестатический". При личном/телефонном общении спрос-предложение корректируется обычно уточнением деталей с обоих сторон - а не клаву топтать на форуме Ну это понятно! Тут главное при личном/телефонном общении побольше лапши на уши кандидату навесить, и ничего конкретного не обещать! Ведь скажешь ему сколько денег будешь платить за один ремонт, и сразу придется самому СВОИМ бизнесом заниматься, а не клаву на форуме топтать!
|
|
|
|
|
Doc
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прозрачности оплаты труда мастеров в СЦ Добавлено: 11 дек 2020, 12:27 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23 Наличности на руках: 2,174.81
Сообщения: 2884 Откуда: Togliatti
|
ALEGYR писал(а): Вообще-то это ты не внимателен! Ведь я привел цитату из ТВОЕГО сообщения! И просто объяснил, что когда мастер приносит ТЕБЕ 100 000 рублей, то ты ему отдаешь 50 000 рублей (при 50% сделки) , а остальные 50 000 рублей забираешь себе! При этом ты государству платишь отчисления НЕ более 25 000 (не более 40% от зарплаты мастера), а остальные, чуть более 25 000 рублей, забираешь себе, как доход от своего посреднического бизнеса! Ведь весь твой бизнес только и состоит в том что ты клиента свел с мастером (повесив однажды вывеску на дверями СЦ), а мастера свел с клиентом (однажды показав мастеру рабочий стол и сетевую розетку) !!! Так что не надо тут хитрить и пудрить мозги про свои "траты"! Ведь у тебя даже нет оборотного капитала чтобы что-то тратить для СВОЕГО бизнеса! В моей фразе и написано 40% - если ты не способен посчитать простые цифры, то я тут не виноват. Нуда, а мастер работает на оборудовании купленном дядей и использует запчасти дяди, в которые дядя вложил от нескольких млн рублей, до нескольких десятков ) И когда мастер угробит чип-SoC стоимостью например 10 тыщ рублей, то мастер просто возьмет со склада еще один, а минусонется опять дядя. Но это все конечно нищитова. Из этих 25 тыщ рублей оставшихся, дядя еще заплатит за аренду ( в крупных городах в хороших местах 50-100 тыщ и более запросто), за рекламу (чтобы "мастера свести с клиентом"(c)), за электричество, за приемщицу, за бухгалтера и может даже кладовщика. Поэтому 50% мастеру это дофига так-то, вот ему и дают 30-35% обычно. ALEGYR писал(а): Так это в интернете еще тыщи, а в месте проживания единицы на тысячу жителей! Это 20 лет назад так было. А теперь открываешь яндекс и смотришь сколько там на квадратный километр, а потом умножаешь еще на 2-3 минимум - тех, кто "без палева" окучивает район. Соответственно дорожает реклама и стоимость клика, а оплачивает дядя ) ALEGYR писал(а): Беда в том что у твердых процентов абсолютные величины разные! Мы опять повторяемся. В этом и суть. Работа-то разная бывает. Одно дело профилактику сделать с одной отверткой за 30 минут. Другое дело залитое копанное ковырять. Ты просто видимо всю жизнь делал односложные конвейерные операции и поэтому даже не понимаешь, что трудозатраты и уровень сложности могут отличаться на порядок - следовательно и ценник для клиента, а следовательно и величина заработка мастера. ALEGYR писал(а): Но беда в том что радость долгой не бывает, а потребности у чуваков постоянно растут. Начинаешь понимать?) Долгой или недолгой это зависит от амбициозности и "авантюрности". Некоторые всю жизнь сидят на зарплате - зато "стабильно". Но ничего не мешает конечно параллельно искать более лучшие варианты - никаких проблем. ALEGYR писал(а): Тут главное при личном/телефонном общении побольше лапши на уши кандидату навесить, и ничего конкретного не обещать! Дык и кандидат вешает, что он мегапрофи, а по факту вор-алкаш-рукожоп_безграмотный; а когда примешь его по ТК, то просто так уже и не уволишь ) ALEGYR писал(а): А что касается работы на "заводе" (если она есть), то там гарантированная зарплата совсем не мешает ремонтному занятию! Это называется подработка. То есть человеку не хватает денег и он вынужден еще искать работу на стороне. Не вижу повода для радости.
_________________ https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
|
|
|
|
|
igils
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прозрачности оплаты труда мастеров в СЦ Добавлено: 11 дек 2020, 15:51 |
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13 Наличности на руках: 14,498.80
Сообщения: 11640 Откуда: Ульяновск
|
Любой завоет, если: - работать зимой на балконе на 2-х квадратных метрах; - работать оборудованием, купленным на средства от двух - трёх ремонтов, если это не ремонт космических кораблей; - терпеть постоянный стук в дверь от клиентов или выбегание по звонку к подъезду и приёмка на улице...
|
|
|
|
|
ALEGYR
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прозрачности оплаты труда мастеров в СЦ Добавлено: 11 дек 2020, 16:47 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 06 янв 2020, 08:59 Наличности на руках: 85.06
Сообщения: 5 Откуда: Москва Заблокирован
|
Doc писал(а): В моей фразе и написано 40% - если ты не способен посчитать простые цифры, то я тут не виноват. Что в твоей фразе написано я уже цитировал, и могу процитировать еще раз Doc писал(а): чтобы платить мастеру 50 тыщ, работодатель должен тратить >70, И все нормальные люди это понимают как ТВОИ траты, ТВОИХ денег!!! Но беда в том что для оплаты работы мастера ТЫ НИЧЕГО НЕ ТРАТИШЬ!!! Ты просто те деньги, которые тебе в контору принес мастер (добыл мастер) не НЕ ТРАТИШЬ, а ДЕЛИШЬ! И делишь только потому что вывесил табличку "РЕМОНТ ..." над дверями сервисного центра, а не потому что САМ еще отремонтировал комп и поделился с мастером теми деньгами, которые добыл ЛИЧНО!!! Doc писал(а): Зануда, а мастер работает на оборудовании купленном дядей и использует запчасти дяди, в которые дядя вложил от нескольких млн рублей, до нескольких десятков ) Это ты детям рассказывай про свое многомиллионное оборудование и свои запчасти! А те кто в теме знают что твое оборудование продается в любом специализированном магазине и стоит всего пол месячной зарплаты мастера! А уж про детали и говорить нечего. Ведь ты их не делаешь в своих цехах и они тоже продаются, и продаются дешевле чем ты их втюхиваешь клиенту, как стоимость замененных при ремонте деталей! Doc писал(а): И когда мастер угробит чип-SoC стоимостью например 10 тыщ рублей, то мастер просто возьмет со склада еще один, а минусонется опять дядя. Но это все конечно нищитова. А когда мастер припаяет какой-то там проводок, или просто перепрошьет микросхемку дядя тоже плачет, что из воздуха получилось несколько тысяч рублей? Или это нищитово?! Doc писал(а): Из этих 25 тыщ рублей оставшихся, дядя еще заплатит за аренду ( в крупных городах в хороших местах 50-100 тыщ и более запросто), за рекламу (чтобы "мастера свести с клиентом"(c)), за электричество, за приемщицу, за бухгалтера и может даже кладовщика. Так эти деньги ты платишь не за два квадратных метра рабочего места мастера и лампочку над ним, а за диванчики для клиентов на приемке, за креслице бухгалтера, за стульчики приемщицы и кладовщика, за витринки своего магазинчика, ну и конечно за свой кабинет и кресло! Doc писал(а): Это 20 лет назад так было. А теперь открываешь яндекс и смотришь сколько там на квадратный километр, а потом умножаешь еще на 2-3 минимум - тех, кто "без палева" окучивает район. Соответственно дорожает реклама и стоимость клика, а оплачивает дядя ) 20 лет назад было хуже! А теперь открываешь яндекс и смотришь на свои объявления, а потом зарегился еще на 2-3 соц сетях, и показываешь какой ты хороший опытный профессионал! И процентов на 10-20 дешевле чем в сервисных центрах! Тебе даже в личку могут написать и даже позвонить по телефону, чтобы не с глупенькой девочкой поговорить о своей проблеме, а с САМИМ Мастером! Doc писал(а): Мы опять повторяемся. В этом и суть. Работа-то разная бывает. Одно дело профилактику сделать с одной отверткой за 30 минут. Другое дело залитое копанное ковырять. Конечно работа бывает разная! Но вот голова и руки мастера всегда одинаковые!!! И не зависят от того что сегодня мастер 30 минут одной отверткой делал профилактику копеечной кофеварке, а вчера, за 20 минут, одним нажатием кнопки не клаве поднял крутой копм! Doc писал(а): Ты просто видимо всю жизнь делал односложные конвейерные операции и поэтому даже не понимаешь, что трудозатраты и уровень сложности могут отличаться на порядок - следовательно и ценник для клиента, а следовательно и величина заработка мастера. Я последний раз односложные конвейерные операции делал 1975 году, когда проходил производственную практику в техникуме, свою первую ЭВМ отремонтировал в 1976 году, когда работал в отделе отказов бортовой регистрирующей аппаратуры ГосНИИЭРАТ ГА, последнюю прошивку для микроконтроллера Renesas у видеоконференций SONY расколол 2012 году, свою последнюю программу на бейсике для автоматического тестирования видеокамер SONY написал в 2010 году, свою последнюю программу на ассемблере для микрокотроллера ПИК, которая сегодня в удаленном режиме омывает объективы у видеокамер слежения на дорогах Москвы, написал 2013 году! А сегодня я пишу программы на языке СИ для микроконтроллеров ESP32 (очепэушиванию свой токарный станок Кратон MML1), и последнюю еще не написал! И я хорошо знаю что трудозатраты и уровень сложности ремонта ну никак не влияют на ценник для клиента, и стоимость мастера определяется не тем что он держит в своих руках, а тем что у него в голове и тем что он может делать ей и своими руками!!! А следовательно ценник для клиента зависит только от стоимости сдаваемого в ремонт аппарата и ценника на ремонт у конкурентов! Ну а величина стоимости мастера зависит только от его головы и рук! Doc писал(а): Дык и кандидат вешает, что он мегапрофи, а по факту вор-алкаш-рукожоп_безграмотный; а когда примешь его по ТК, то просто так уже и не уволишь ) А тебе никто не мешает проверить это ВСЕМИ известными тебе профессиональными вопросами (можешь даже своих спецов подключить) и сразу сказать ему либо твердое нет, либо ты этих денег не стоишь, и назвать другую цифру! Тебе даже для этого испытательный срок законом разрешен, чтобы ты не парился по ТК! Doc писал(а): Это называется подработка. То есть человеку не хватает денег и он вынужден еще искать работу на стороне. Не вижу повода для радости. А тут не про радость! А про дополнительные возможности, и о том что мастер МОЖЕТ зарабатывать на ремонте БЕЗ хозяина сервисного центра, а вот хозяин сервисного центра без мастера НЕ может!!! Leo_vrn писал(а): Видимо это бесконечная история, циклический плач в вакууме. Никто бедного не понимает, вот и ноет в одиночку. Кому надо понимают и даже стайкой скулят! igils писал(а): Любой завоет, если: - работать зимой на балконе на 2-х квадратных метрах; - работать оборудованием, купленным на средства от двух - трёх ремонтов, если это не ремонт космических кораблей; - терпеть постоянный стук в дверь от клиентов или выбегание по звонку к подъезду и приёмка на улице... Так 2 квадратных метрах можно и вне балкона найти! Да и стук в дверь, или выбегание по звонку к подъезду не бывают случайными и неожиданными! Интернет-то и смартфон еще не отменили. Это дело даже чем-то на рыбалку похоже! Позвонили на смартфон - поклевка, позвонили на домофон - подсекай и тащи!
Последний раз редактировалось ALEGYR 11 дек 2020, 17:14, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
Doc
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прозрачности оплаты труда мастеров в СЦ Добавлено: 11 дек 2020, 18:07 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23 Наличности на руках: 2,174.81
Сообщения: 2884 Откуда: Togliatti
|
ALEGYR писал(а): Что в твоей фразе написано я уже цитировал, и могу процитировать еще раз Как видно не можешь - фраза же состояла из двух предложений "взносы+налоги работника суммарно от 40 с лишним процентов и выше ...." а дальше бери калькулятор ALEGYR писал(а): Но беда в том что для оплаты работы мастера ТЫ НИЧЕГО НЕ ТРАТИШЬ!!! Беда пенсионеров в том, что они не понимают, что прежде чем нанять мастера, надо организовать место куда его нанимать, обеспечить запчастями и клиентами. То есть владелец бизнеса СНАЧАЛА ТРАТИТ И ТРАТИТ МНОГО, а потом надеется, что за несколько лет мастера отобьют его вложения и даже начнут приносить прибыль. Причем тратить он может не свои, а кредитные деньги, а вложения могут и не отбиться.. ALEGYR писал(а): А те кто в теме знают что твое оборудование продается в любом специализированном магазине и стоит всего пол месячной зарплаты мастера Это не те кто в теме, а бараны с китайскими отвертками и пальяником за косарь, ну и уровень и спектр работ их понятен сразу. Да и твой тоже судя по теме об измерительных пинцентах и не только) Но не суди по себе... ALEGYR писал(а): Так эти деньги ты платишь не за два квадратных метра рабочего места мастера и лампочку над ним, а за диванчики для клиентов на приемке, за креслице бухгалтера, за стульчики приемщицы и кладовщика, за витринки своего магазинчика, ну и конечно за свой кабинет и кресло! Люди полжизни проводят на работе. Конечно же они должны работать в каком-то комфорте, а не на балконе 2кв м. И почему бухгалтер, который считает мастеру зарплату и следит, чтобы было все по ТК как ты любишь, приемщик, принимающий технику для мастера и экономящий ему время, и кладовщики, следящие, чтобы у мастера были запчасти, должны быть обделены рабочими условиями? Каждый выполняет свою функцию. А диванчик на приемке, чтобы пока мастер зарабатывал себе(!) деньги на халявной модульной замене чего-либо - клиент терпеливо ждал. ALEGYR писал(а): Тебе даже в личку могут написать и даже позвонить по телефону, чтобы не с глупенькой девочкой поговорить о своей проблеме, а с САМИМ Мастером! Ага, а потом этот "САМ МАСТЕР" бежит ко мне или еще кому-нибудь потому что 1) у него нет программаторов мультов 2) ему не на чем (да и страшно) паять впаянные гнутые процы за 15тыщ (и денег нет, чтобы купить; а когда трясут с клиента всю сумму сразу - то это звоночек, что надо валить от таких ребят) и еще миллион причин, почему основная масса моих клиентов это "САМИ МАСТЕРА" ALEGYR писал(а): Конечно работа бывает разная! Но вот голова и руки мастера всегда одинаковые!!! И не зависят от того что сегодня мастер 30 минут одной отверткой делал профилактику копеечной кофеварке, а вчера, за 20 минут, одним нажатием кнопки не клаве поднял крутой копм! Да я понял уже, что ты только отвертками все крутил и проводки может иногда подпаивал. Но тут форум электронщиков. И на некоторые платы надо потратить много часов работы. Когда ты требуешь фиксированную стоимость ремонта за 1 аппарат, получается, что 30 минут на профилактику рабочего пусть тыщу; что 10 часов на сложную работу - это тоже тыща. Я бы специально тебе бы спихивал самое г-но, чтобы поржать просто - тогда бы ты научился бы считать и свои часы тоже. ALEGYR писал(а): И я хорошо знаю что трудозатраты и уровень сложности ремонта ну никак не влияют на ценник для клиента Это когда болты крутишь в кассетных деках, то да - крутишь себе и крутишь, да резиночки меняешь. А вот приносят ноут, он работает - но клаву надо заменить. Столько же брать как и за замену сдохшего BGA процессора? Тыщ 30 (ок 10-15 - вычтем стоимость проца) ? ALEGYR писал(а): А тебе никто не мешает проверить это ВСЕМИ известными тебе профессиональными вопросами К сожалению спонтанных алкашей так сложно проверить или склонных к клептомании, даже испытательного срока может не хватить и это опять риски дяди. Ты вот пропадаешь на недели/месяцы, а потом опять заново начинаешь одни и теже темы - ты не из "спонтанных алкашей" ?)) ALEGYR писал(а): мастер МОЖЕТ зарабатывать на ремонте БЕЗ хозяина сервисного центра, а вот хозяин сервисного центра без мастера НЕ может!!! Угу, но как только сервис становится достаточно крупным и мастеров уже несколько, то значимость каждого отдельного человека начинает стремится к нулю. И горькая правда твоей жизни состоит в том, что именно мастер бегает по сервисам и собеседованиям в поисках работы, именно он сидит на стульчике, пока освободится директор или приедет из сауны. То есть кандидат бегает за потенциальной работой, а не владелец сервиса бегает за мастером (хотя изредка может быть и такое).
_________________ https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
|
|
|
|
|
ALEGYR
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прозрачности оплаты труда мастеров в СЦ Добавлено: 11 дек 2020, 19:45 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 06 янв 2020, 08:59 Наличности на руках: 85.06
Сообщения: 5 Откуда: Москва Заблокирован
|
Doc писал(а): Как видно не можешь - фраза же состояла из двух предложений "взносы+налоги работника суммарно от 40 с лишним процентов и выше Предложе́ние — это единица языка, которая представляет собой грамматически организованное соединение слов, обладающее смысловой и интонационной законченностью. а два предложения это повествование о чем любо в своем повествовании Doc писал(а): Нет никаких государственных ништяков - это все должен оплатить работодатель: взносы+налоги работника суммарно от 40 с лишним процентов и выше. То есть чтобы платить мастеру 50 тыщ, работодатель должен тратить >70, а он естественно тратить их не хочет, ибо сам кормится не с газонефтяной трубы и не за счет распилов. ты в первом предложении ответил на вопрос SergejF и сказал что ты платишь взносы+налоги работника, а во втором уточнил что если платишь мастеру 50 тыщ, то тратишь >70! В первом предложении ты соврал что платишь налоги работника, а во втором попытался прикрыть свое вранье и посетовал что мастер не хочет платить свои налоги! Ты платишь только взносы за работника, а налоги каждый платит свои! При этом взносы (отчисления) ты платишь процентом от официальной зарплаты мастера, и чем она у мастера меньше, тем ты и мастеру платишь меньше, и тем больше СЕГОДНЯ кладешь себе в карман, и больше обдираешь ЗАВТРАШНИЕ накопления мастера! Ты можешь эти деньги уже сегодня положить на свой вклад в банке, и они к твоей пенсии принесут еще бабок! А мастер этого уже сделать не может, и к своей пенсии будет получать только пенсию. И самое главное, не мастер занимается распилом и а ты, и не мастер сидит на денежной трубе (вернее на кассе) , а ты! Ведь ты пилишь бабки, которые сделал мастер (превратил твою предпринимательскую мечту в реальные деньги), и ты сидишь и ждешь когда мастер сделает деньги и положит их в кассу для распила! Doc писал(а): Люди полжизни проводят на работе. Конечно же они должны работать в каком-то комфорте, а не на балконе 2кв м. Конечно люди должны работать в каком-то комфорте, а не на балконе 2кв м или в подвале без окон. Но они и не сидят если не хотят и ты даже можешь посмотреть это в ютубе ( https://www.youtube.com/watch?v=p4PWcy0_SBk ) Правда хорошо сидит? И все это БЕЗ бухгалтера, который считает мастеру зарплату и следит, чтобы было все по ТКб и БЕЗ приемщика, и БЕЗ кладовщика! И самое главное все это по закону о самозанятости!!! И у него даже программаторы мультов разные есть, и есть не только на чем паять, но и еще для братишки место! У него даже есть возможность отослать к тебе геморного клиента, чтобы ты гордился тем что чинишь после "САМИ МАСТЕРА". Сказал клиенту что у тебя нет необходимого оборудования, и клиент уже твой!!! Doc писал(а): беда пенсионеров в том, что они не понимают, что прежде чем нанять мастера, надо организовать место куда его нанимать, обеспечить запчастями и клиентами. То есть владелец бизнеса СНАЧАЛА ТРАТИТ И ТРАТИТ МНОГО, а потом надеется, что за несколько лет мастера отобьют его вложения и даже начнут приносить прибыль. Причем тратить он может не свои, а кредитные деньги, а вложения могут и не отбиться.. Пенсионеры все понимают! И знают что прежде чем мутить ремонтный бизнес, надо в первую очередь думать не КАК организовать рабочее место, а КОМУ ты будешь организовывать рабочее место, и найдется ли тот кого это заинтересует! В свое время, Львович (владелец СЕРСО) в шутку сказал крылатую фразу "Если бы в моем бизнесе не нужны были мастера, то хер бы я с вами работал! Но я не торгаш, и приходится терпеть вас мудаков!" А до этого он дал мастерам лопаты и мастерок, и они, под навесом институтской автомобильной стоянки, вместе построили стены сервисного центра! Doc писал(а): Угу, но как только сервис становится достаточно крупным и мастеров уже несколько, то значимость каждого отдельного человека начинает стремится к нулю. Когда как! Бывает что вместе с мастером и клиенты уходят, и даже целые направления ремонтов загибаются, а где-то, наоборот, появляются!!! Doc писал(а): Да я понял уже, что ты только отвертками все крутил и проводки может иногда подпаивал. Но тут форум электронщиков. И на некоторые платы надо потратить много часов работы. Когда ты требуешь фиксированную стоимость ремонта за 1 аппарат, получается, что 30 минут на профилактику рабочего пусть тыщу; что 10 часов на сложную работу - это тоже тыща. Я бы специально тебе бы спихивал самое г-но, чтобы поржать просто - тогда бы ты научился бы считать и свои часы тоже. Когда я требую фиксированную плату за один ремонт, я просто говорю что за эти деньги я готов и утюги чинить и ноуибуки! И все!!! Ну а ты уж решай что тебе выгодней принимать в ремонт, и где найти кормовую базу чтобы и мне хватило, и ты бы заработал сколько смог! Doc писал(а): Это когда болты крутишь в кассетных деках, то да - крутишь себе и крутишь, да резиночки меняешь. А вот приносят ноут, он работает - но клаву надо заменить. Столько же брать как и за замену сдохшего BGA процессора? Тыщ 30 (ок 10-15 - вычтем стоимость проца) ? Столько сколько написано в твоем прайсе, и так чтобы клиент не ушел к конкурентам и не побежал покупать новый! Doc писал(а): К сожалению спонтанных алкашей так сложно проверить или склонных к клептомании, даже испытательного срока может не хватить и это опять риски дяди. Ты вот пропадаешь на недели/месяцы, а потом опять заново начинаешь одни и те же темы - ты не из "спонтанных алкашей" ?)) Так и не алкашей тоже не проверишь на вшивость! Придет такой тихий и старательный, а потом бац и пропал! Я же не про вшивость говорил, а про профессионализм, который ВСЕГДА можно проверить, если сам профессионал, а не просто начальник сервисного центра, у которого не хватает духу и денег открыть магазин или ларек! А что касается моих тем, то я в этом не виноват! Я просто задаю вопросы, а четких ответов на ни не получаю! Ты мне вот объяснил месяца два назад из чего у тебя формируется фонд оплаты бесплатных диагностик а вот как оплачивается мастеру бесплатная диагностика уже вторую страницу не можешь ответить, рассказывая мне в сотый раз как тебе много приходится платить за аренду и покупку запчастей и оборудования! А мог бы просто сказать как ты оплачиваешь мастеру бесплатную диагностику, и я бы еще на пару месяцев пропал.
Последний раз редактировалось ALEGYR 11 дек 2020, 20:52, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
sasha_m
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прозрачности оплаты труда мастеров в СЦ Добавлено: 11 дек 2020, 20:35 |
Участник АСЦ |
|
|
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38 Наличности на руках: 349.38
Сообщения: 1709 Откуда: Москва
|
ALEGYR писал(а): оформляешь (или не оформляешь) самозанятого и работаешь сам не себя Это не каждому дано. Надо либо иметь связи с сервисами, и чинить им оптом, либо делать себе хорошую рекламу (как тот же ворон86, которого тут говном закидали в своё время), либо ещё какие-то варианты привлечения клиентов придумывать. Не говоря уж о том что самому с этими клиентами и общаться придётся. Не каждый мастер - хороший менеджер и пиарщик, более того, это редкость. ALEGYR писал(а): А чего же тогда большинства работодателей, в своих объявлениях, ищут не обычных говномастеров или любознательных учеников Потому что никто никогда так в объявлении не напишет. В макдональдс тоже не ищут дебилов без образования. Просто что бы отсеять совсем уж неадекватов предъявляются требования.
|
|
|
|
|
sasha_m
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прозрачности оплаты труда мастеров в СЦ Добавлено: 11 дек 2020, 20:59 |
Участник АСЦ |
|
|
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38 Наличности на руках: 349.38
Сообщения: 1709 Откуда: Москва
|
ALEGYR писал(а): ВСЕГДА есть гарантированные 25% доходности ЕГО бизнеса!!! У тебя, наверное, бизнеса никогда не было, судя по таким детско-коммунистическим представлениям о мире. У мастера обязательные расходы это коммуналка и еда, у владельца сервиса, помимо этого, аренда, реклама, оборудование, расходники. Плюс, обычно, помимо мастеров есть менеджер, которому надо платить тоже, а то и другие сотрудники. Городить вот это вот всё, вкладывать свои деньги ради 25% с заказа, разруливать косяки подчинённых, а если что и перед законом отвечать? Такое может работать только в условиях очень крупного сервиса, например с авторизацией, где привлечение коммерческих заказов по сути бесплатное, да и с гарантийки хоть копеечка.
|
|
|
|
|
Doc
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прозрачности оплаты труда мастеров в СЦ Добавлено: 11 дек 2020, 23:25 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23 Наличности на руках: 2,174.81
Сообщения: 2884 Откуда: Togliatti
|
ALEGYR писал(а): Ты платишь только взносы за работника, а налоги каждый платит свои! Только))) Там 30% твоих "только" НДФЛ тоже платит работодатель, удерживая из зарплаты работника, ну и соответственно когда обсуждают зарплату на руки они тоже учитываются. Можно "вешать" на работника, а когда он спросит почему вместо обещанной на собеседовании суммы заплатили на 13% меньше - сказать, что один дед говорит так честно "каждый сам платит свои налоги") Если зарплата платится частями, то НДФЛ удерживается с каждой части за исключением аванса. То есть работодатель является по сути налоговым агентом и за неисполнение этих обязанностей ответственность вплоть до уголовной. Причем совсем не факт, что все деньги уже в кассе. Кучу аппаратов месяцами не забирают. Но ведь мастер сделавший свою работу не должен зависеть от потеряшек? ALEGYR писал(а): Правда хорошо сидит? У него даже есть возможность отослать к тебе геморного клиента, чтобы ты гордился тем что чинишь после "САМИ МАСТЕРА" Неправда - я лучше, у меня 130кв м и оборудования не меньше, а запчастей больше на порядки, да и вообще фигня, серьезный поток не развернешь. Но как сам на себя - молодец, я против чтоли. Хотя если он там сутками сидит - то завидовать нечему. И у него нет возможности - ведь он же "герой-ютуба", а у меня есть - нет зависимости от разовых заказов и интереса к ним нет. Именно поэтому любому с гонором и хотелками указывают на дверь со словами "вас не приглашали сюда" или "вы не по адресу обратитесь в другое место". Но ты опять от бессилия пытаешься перевести на меня разговор, хотя я не являюсь как таковым работодателем и мы работаем совсем по другим принципам. ALEGYR писал(а): знают что прежде чем мутить ремонтный бизнес надо в первую очередь думать не КАК организовать место рабочее место а КОМУ ты будешь организовывать рабочее место Это если бараны организовывают. А адекватные, у которых стратегическое мышление, в первую очередь думают кто его клиентская база и где ее взять и каковы будут затраты на ее получение. Самое главное получить технику в ремонт. Мастер на этом этапе нафиг не нужен, да и на последующем тоже не факт. У меня есть конторы, которые на договорах по ремонту техники с банками, мегафонами, тендеры с газо-нефтянкой и пр - тыщи единиц оборудования, при этом в штате ни одного мастера (были да всех разогнали - один фиг бездари) и даже уже паяльника нет; отвертки для маков и то я дарил). Зачем, директор просто нашел профильные ремонтные организации типа меня - аутсорс то есть; безнал все дела. ALEGYR писал(а): Столько сколько написано в твоем прайсе Ты же говоришь, что ценник не меняется как и руки с головой мастера. То есть прайс для ноутбуков по-твоему должен состоять из одной строки - любой ремонт ноутбука 30тыщ (любая цифра) рублей. Примерно через месяц клиентов будет примерно ноль, а название конторы ассоциироваться со словом шарлатаны лупящие бабки за любую фигню. ALEGYR писал(а): Я же не про вшивость говорил, а про профессионализм, А я говорю про риски. Одно другому не мешает же. У нас в тлт один мастер собрал кучу ноутов из сервиса и скрылся. Догадаешься кто с клиентами разруливал за свой счет? ALEGYR писал(а): Ты мне вот объяснил месяца два назад из чего у тебя формируется фонд оплаты бесплатных диагностик а вот как оплачивается мастеру бесплатная диагностика Я объяснил как она может (это вариант) формироваться в сервисах и не более, а у меня нет никаких фондов диагностик - это какая-то (д)нищенская тема для меня. И нет наемных мастеров "на 35%" образно говоря. Я ведь уже говорил и не раз, что мне не особо нравится такая схема работы, но я понимаю ее природу. Опять же, если мастер работает в понтовом дорогом сервисе и получает больше своих коллег из других сервисов - но делает иногда бесплатную диагностику, стоит ли ему открывать рот, портить отношения и рисковать своим местом?) Каждый решит для себя сам. У меня несколько коллег (я вроде никогда не называю их мои работники ибо они таковыми не являются), которых знаю много-много лет; - официально по ТК; мы делаем каждый какой-то свой фронт/сегмент работы. Свободный более менее график, главное чтобы хоть кто-то в офисе был. Если человек делает свой фронт работы без подключения других - все 100% его без всяких условностей и с диагностикой он там разбирается сам как хочет. При этом всякие офисы и тд плачу полностью я. Если ему нужна помощь другого; ну например принесли торговое оборудование, разобраться не могут - спрашивают меня (как главного специалиста) интересно ли мне, если у меня будет время/желание я посмотрю и озвучу свою сумму, и дальнейшее меня уже не касается. За просмотр я деньги не возьму, но если не захочу и смотреть не буду. Мне вот нужна помощь по сборке-разборке-тестированию-замене клав и тп - это делает другой человек помимо своей сферы и получает за это деньги по нашему с ним договору за каждую единицу (причем половина уже разобрана, но тоже считаются) с повышающим кэффом от "элитности" техники, а я экономлю время на рутине. Такой вот типа коворкинг. Даже простые ремонты я отдаю другим и все 100% им. У меня много дорогих дел и куча еще своей техники на подъем, но больше 6 часов в день и 5 дней в неделю я не работаю (могу меньше) и чем больше сделают другие - тем лучше и пусть все деньги себе заберут, мне не жалко. Сплошная мечта, а не работа) Часть неактуальной работы я вообще передал другому человеку - просто всем корпоративным клиентам сказал обращайтесь теперь туда, хотя мог бы прогонять через себя и брать себе существенный процент, но зачем лишние дела. Поэтому ты очень плохо представляешь кто я, и насколько мне/нам интересна твоя финансовая мелочная возня. Пока с утра я тебе писал сообщение, я (именно Я, а не какой-то наемный мастер) сделал параллельно часть работы вместе с моей же диагностикой наверное на чью-то месячную зарплату...Но это не потому что я такой пафосный чувак, а потому что я годами говорил тут - стоимость своего рабочего часа надо увеличивать в том числе и отказом от дешевых работ в пользу более дорогих и это не так просто. Диагностика - это дешевая работа по отношению к ремонту, поэтому вообще неинтересная тема, первое что мне/нам важно, это способность заплатить за ремонт (то есть избежать лишней траты времени), если способности нет - никто ничего смотреть не будет. Если платежеспособность есть, мы смотрим, если не можем сделать по каким-то причинам, это наша проблема - гроши за твою диагностику не нужны, они не представляют никакой коммерческой значимости; если начнут представлять, значит надо будет менять процесс. Мелко мыслишь. Вот вчера отдал отказной ноут - бюджет озвучили 19 тыщ, проц труп, диагностика бесплатно (секунд 30 заняло у меня - то есть драгоценное время моих коллег не пострадало если ты волнуешься); в пределах 10 вроде как был согласен, а значит у меня был интерес. То есть я рискнул 30 секундами своего времени, чтобы в перспективе поднять до 10 тыщ рублей - не получилось ) Это нормально. ALEGYR писал(а): Когда я требую фиксированную плату за один ремонт, я просто говорю что за эти деньги я готов и утюги чинить и ноуибуки! Ну так и о какой сумме речь? Тыща-полторы за 30-60минутную профилактику нормально?) GA-8i915 писал(а): Как по мне такие элементарные вопросы могут возникать только у ребенка. Что старый, что малый)
_________________ https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
|
|
|
|
|
GA-8i915
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прозрачности оплаты труда мастеров в СЦ Добавлено: 12 дек 2020, 00:00 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 01:06 Наличности на руках: 662.42
Сообщения: 606 Откуда: Nikopol
|
Doc писал(а): Диагностика - это дешевая работа по отношению к ремонту, поэтому вообще неинтересная тема, Не совсем с этим согласен, не всегда, как раз занимаюсь диагностикой блока питания с плотным монтажом (особо не заглянешь пока не демонтируешь), выявил кз по апфс, 4 мосфета параллельно на одном радиаторе с двумя диодными мостами, плюс два диода на другом радиаторе с силовыми мосфетами, для определения масштабов необходимо снимать оба радиатора и это кроме сгоревшего силового резистора, одного резистора по управлению мосфетами апфс и предохранителя, а дальше будет видно. Цена блока питания пока оправдывает стоимость диагностики-ремонта. Как по мне ремонт уже будет продолжением диагностики, где значительная часть ремонта была выполнена уже в процессе диагностики. Второй пример десктопная плата, не было старта, последовательно выявлял путем замены: коммутатор 5всб и 5в, линейник питающий формирователь опорного на питание в том числе северного моста, звук, сеть и вишенка на торте 6 коммутаторов по юсб. Ценник диагностики внушающий, больше стоимости платы, но теперь доделываю ее только ради восстановления и потому, что плата знакомого. Заработка 0, если даже не минус.
|
|
|
|
|
ALEGYR
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прозрачности оплаты труда мастеров в СЦ Добавлено: 12 дек 2020, 00:15 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 06 янв 2020, 08:59 Наличности на руках: 85.06
Сообщения: 5 Откуда: Москва Заблокирован
|
sasha_m писал(а): Не каждый мастер - хороший менеджер и пиарщик, более того, это редкость. Зато каждый хороший менеджер и пиарщик это просто болтун-зазывала и мастер никакой! И в этом правиле исключений нет!!! sasha_m писал(а): Потому что никто никогда так в объявлении не напишет. Ну почему не напишет?! Настоящие предприниматели спокойно об этом пишут, и даже на этом форуме такие объявления есть! Вон Логинов Алексей Львович (владелец СЕРСО) уже спокойно пишет alloginov писал(а): Коллеги, мы ищем инженера на гарантийный ремонт. Это может стать хорошим стартом для начинающего и хорошим завершением карьеры для зрелого инженера. Зарплата сдельная с неснижаемым минимумом в 35К. Всё белое, от соискателя - ответственность и аккуратность. Приемщик - обучаемый (-ая), любящий гаджеты и способный спокойно вести беседу с неспокойными людьми. Контактный телефон +79035951222 Кирилл см viewtopic.php?f=278&t=93270и прямо говорит что ему нужен не Мастер-профессионал, а любой любознательный молодой человек или инженер предпенсионного возраста! И он спокойно им гарантирует 35 000 рублей не снижаемого минимума при сдельной зарплате, а от них только требуется ответственность и аккуратность! А все потому что он НАСТОЯЩИЙ предприниматель, с почти 30-ти летним опытом организации и ведения СВОЕГО ремонтного бизнеса, а не 30-ти летний предприниматель-фантазер, c двух недельными бизнес курсами, и парой курсов неоконченного современного универа!
|
|
|
|
|
GA-8i915
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прозрачности оплаты труда мастеров в СЦ Добавлено: 12 дек 2020, 00:34 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 01:06 Наличности на руках: 662.42
Сообщения: 606 Откуда: Nikopol
|
ALEGYR писал(а): а любой любознательный молодой человек или инженер предпенсионного возраста! Начинающий и профессионал - галантерейщик и кардинал(с).:) Профессиональный мастер больше денег заработает на обучающих роликах, если конечно есть жилка предпринимателя, а тюфяк конечно же пойдет на минимум для поддержания штанов, к тому же если его не будут терзать смутные сомнения(с) на счет того, что его приравняли к начинающему.
|
|
|
|
|
Doc
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прозрачности оплаты труда мастеров в СЦ Добавлено: 12 дек 2020, 00:41 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23 Наличности на руках: 2,174.81
Сообщения: 2884 Откуда: Togliatti
|
GA-8i915Я что-то не понял наверно в чем несогласие, вроде наоборот подтверждение - куча работы, а заработка ноль; вот я и пытаюсь снизить такие ситуации, а не компенсировать "крошками" диагностики. Если конечно после проведенных действий вы заказчику не говорите условно -ремонт 100 баксов -нее дорого, куплю новый -тогда диагностика 200 ) Я десктопную плату просто не возьму в ремонт если она не с пром оборудования какого-нибудь, за которую будут платить от 80-100 и более баксов - мне не надо на нее смотреть если я знаю, что дешевле не будет). Мне как-то сложно донести этот пункт наверное. Меня интересуют будут ли платить за ремонт деньги, не после того как я потрачу кучу времени, а ДО. При этом куча всего фильтруется сразу на входе. Я не могу предугадать все поломки на свете - не телепат конечно. Но могу согласовывать сразу какие-то стартовые суммы на какой-то спектр работ, а куча вещей по финансам понятна даже без вскрытия с высокой долей вероятности, все ж типовое. Блоки питания мы давно не делаем - как раз их в том числе и передал другому человеку, мне не жалко. В моем понимании трудозатраты на их ремонт не сопоставимы в массе с интересующей меня прибылью. Что я по вашему сообщению косвенно и вижу. Пришел вчера парень (чуть знакомый) с предприятия и ноутом промышленным дремучим siemens-simatic, типа может неделю работать, а может выключаться постоянно (не блок) - я даже смотреть не стал; потому что опять-таки трудозатраты на поиск и устранение неисправности очень вероятно не покроют никакие деньги (а там ничто безумное и не предлагалось). ALEGYR писал(а): И он спокойно им гарантирует 35 000 рублей не снижаемого минимума при сдельной зарплате Предположу любой в Москве за счастье спокойно это гарантирует) В чем сдельщина не указано - а мы ведь с тобой не любим звонить и уточнять, это задача работодателя все расписать. А то вдруг неснижаемый минимум будет еще и всегда постоянным.
_________________ https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
|
|
|
|
|
sasha_m
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прозрачности оплаты труда мастеров в СЦ Добавлено: 12 дек 2020, 01:29 |
Участник АСЦ |
|
|
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38 Наличности на руках: 349.38
Сообщения: 1709 Откуда: Москва
|
ALEGYR писал(а): Зато каждый хороший менеджер и пиарщик это просто болтун-зазывала и мастер никакой! И в этом правиле исключений нет!!! Интересно, как ты это собираешься доказывать.
|
|
|
|
|
ALEGYR
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прозрачности оплаты труда мастеров в СЦ Добавлено: 12 дек 2020, 01:38 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 06 янв 2020, 08:59 Наличности на руках: 85.06
Сообщения: 5 Откуда: Москва Заблокирован
|
Doc писал(а): Ну так и о какой сумме речь? Тыща-полторы за 30-60минутную профилактику нормально?) Для начала полторы долларов в месяц (оплата в рублях), и я в твоем распоряжении с понедельника по пятницу, с 9 утра и до 18 часов вечера, с одним часом на обед! Ну а дальше как получится - можешь платить мне премии, а может я и сам вернусь на свой "балкон", и свою тыщу долларов в месяц, за двух-трех часовую работу в день! sasha_m писал(а): ALEGYR писал(а): Зато каждый хороший менеджер и пиарщик это просто болтун-зазывала и мастер никакой! И в этом правиле исключений нет!!! Интересно, как ты это собираешься доказывать. А я и не собираюсь доказывать! Я это просто знаю из своего личного 20-летнего опыта работы, и многолетнего опыта работы моих друзей мастеров из других сервисов!!!
|
|
|
|
|
ALEGYR
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прозрачности оплаты труда мастеров в СЦ Добавлено: 12 дек 2020, 02:40 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 06 янв 2020, 08:59 Наличности на руках: 85.06
Сообщения: 5 Откуда: Москва Заблокирован
|
Doc писал(а): Я десктопную плату просто не возьму в ремонт если она не с пром оборудования какого-нибудь, за которую будут платить от 80-100 и более баксов - мне не надо на нее смотреть если я знаю, что дешевле не будет). Мне как-то сложно донести этот пункт наверное. Так мы говорим о сервисе по ремонту БЫТОВОЙ техники (например как Ноутбук1 сервис), а не о сервисе по ремонту пром и коммерческого оборудования! В Ноутбук1 сервис и Диагностика бесплатна и Диагностика без последующего ремонта тоже бесплатна (см https://notebook1.ru/uslugi/) а мастерам там платят сдельный процент 35% от чистой прибыли (работа минус запчасти). см viewtopic.php?f=278&t=104808&p=784845#p784845Doc писал(а): ALEGYR писал(а): И он спокойно им гарантирует 35 000 рублей не снижаемого минимума при сдельной зарплате Предположу любой в Москве за счастье спокойно это гарантирует) В чем сдельщина не указано - а мы ведь с тобой не любим звонить и уточнять, это задача работодателя все расписать. А то вдруг неснижаемый минимум будет еще и всегда постоянным. Любой не любой, а Львович УЖЕ гарантирует, а вот Алексей из notebook1 ЕЩЕ не гарантирует! А что касается "В чем сдельщина, то я и без звонка знаю, что за гарантийные он платит 20% от расценки авторизатора, а за платные 25% от своего твердого прайса, в котором все расписано, и в отличие от прайса Ноутбук1 сервис, в нем нет цен, начинающихся от слова "ОТ" (см https://cepco.ru/pricecurrent)
|
|
|
|
|
felix2604
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прозрачности оплаты труда мастеров в СЦ Добавлено: 12 дек 2020, 07:37 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 00:07 Наличности на руках: 1,761.46
Сообщения: 1554 Откуда: Санкт-Петербург
|
ALEGYR
Вы таким образом приведёте цены к общему значению, что в городе за 15тр голую винду ставят, что в области в деревне из трёх домов за 15 тр будет цена.
Разница будет, в городе народ может себе позволить такие цифры, а в области нет, все начнут искать кто и где сделает дешевле.
И в СЕРСО прайс тоже из разряда ДОРОГО, наверно спецом, чтобы только звёзды ремонтировали технику...
|
|
|
|
|
sasha_m
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос о прозрачности оплаты труда мастеров в СЦ Добавлено: 12 дек 2020, 10:35 |
Участник АСЦ |
|
|
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38 Наличности на руках: 349.38
Сообщения: 1709 Откуда: Москва
|
А какая, по сути, разница, город или деревня? Если население бедное, то оно не будет ходить в ресторан, а будет в макдональдс. Или дома кушать. Но к технике это никак не относится, техника и внутри мкада, и за ним стоит одинаково, а без ноутбука вообще оставаться не вариант, это предмет первой необходимости, тем более в 2020 году с коровавирусом и удалёнкой. Почему цена на работу мастера-то должна отличаться.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|