Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:13 Наличности на руках: 0.00 Сообщения: 0 Откуда: SPb
black-armour писал(а):
Вероятно, ваши приборы это не позволяют
А вот тут-то Вы не правы... Пользуюсь Esr-micro v.4.0, (вполне устраивает) Приятель купил Измеритель ESR, LCF от Мирона, Версия вроде как V3.4а Расхвалил прибор, показал как кондюки, которые в параллель стоят выявлять, но я что-то засомневался.. Поступил какой-то DVD аппарат в ремонт и там как раз плата с коротким по цепи 3.3v.. по схеме несколько электролитов однотипных все в коротыше.. Вот, думаю хороший случай поюзать приборчик, взял у приятеля esr от Мирона и стал проверять... Показания сейчас не помню точно, но суть в том, что впараллель стояло 4 электролита, на одном сопротивление 0, 016, на другом 0,023, дальше 0,046 и 0,048 Было ясно, что скорее всего первый был виновник короткого, так и оказалось....Вот здорово! Хороший прибор! Дай, думаю свой попробую ESR-Micro v.4.0 Проверяю по той же схеме и что вижу...Первый 0,12, другой 0,22, дальше 0,38 и 0,41 И что из этого следует? Картина-то на лице...Я своим тоже определил неисправный конденсатор, пусть грубее, но ведь работает... З,Ы, ESR метры нескольких моделей имею, давно пользуюсь,но остановился на esr-micro4, в работе самое то, если нужно быстро найти источник неисправности. Пользуюсь каждый день, подпаливал неоднократно, менял только 1-омные резисторы и снова в путь.. Теперь все комплектующие имею на версию 4.0, который на Atmega88 и дисплей TIC120 несколько штук, если разобью, всегда восстановлю...
com77
Заголовок сообщения: Re: ESR-метер
Добавлено: 05 мар 2021, 23:13
Продвинутый форумчанин
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28 Наличности на руках: 1,434.83 Сообщения: 1763 Откуда: Москва
Альтернативную замену НВ14 когда ждать в продаже, кто знает ?
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27 Наличности на руках: 919.42 Сообщения: 7769 Откуда: Питер
com77 писал(а):
А что у них там за аккумуляторы, надолго ли его хватает и есть ли с ним проблемы, самому замену купить не сложно ?
Когда был у меня НВ-14 - хватало на долго. Замену можно найти, если хорошенько прошерстить Ali.
com77 писал(а):
Где Мироновский можно купить ?
Написать ему на почту: miron63@tut.by Я связывался по почте и покупал аж 2 шт.
com77 писал(а):
Надежен ли это товарищ ? (может покупал кто у него):
Этот товарищ продаёт некоммерческую копию, схема которой в public-е. Коммерческая версия от Мирона не лежит в public-ах, усовершенствована, делается и продаётся только им.
com77
Заголовок сообщения: Re: ESR-метер
Добавлено: 09 мар 2021, 19:30
Продвинутый форумчанин
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28 Наличности на руках: 1,434.83 Сообщения: 1763 Откуда: Москва
Альтернативную замену НВ14 когда ждать в продаже, кто знает ?
Альтернативной не будет, что то мне подсказывает...не получится так что сэкономив на компонентах, будет аналог НВ14...
тоже сначала сделал ему предзаказ на аналог, но спустя пару дней отказался, взял НВ14
com77
Заголовок сообщения: Re: ESR-метер
Добавлено: 15 мар 2021, 11:58
Продвинутый форумчанин
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28 Наличности на руках: 1,434.83 Сообщения: 1763 Откуда: Москва
Brtth
Пинцет конечно штука удобная, но... лично для себя, рассмотрев возможные варианты, я исключил и то и другое. Многие жалуются на тормозящую прозвонку в мультиметрах запитанных двумя элементами АА, мультиметры с Кроной такими тормозами как правило не обладают. Так что имхо при внутрисхемных замерах, предпочтительнее использовать вообще настольный вариант
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 06:43 Наличности на руках: 26.00 Сообщения: 11 Откуда: vladivostok
Цитата:
Интересный обзорчик:
У этого Саши на YT есть целый канал где сравниваются некоторые известные измерители. И если просмотреть все его видео, то можно заразиться тем, что "хороших ESR-метров много не бывает"
Pavel_St
Заголовок сообщения: Re: Мультиметры
Добавлено: 25 мар 2021, 17:57
Я тут случайно
Зарегистрирован: 23 ноя 2018, 14:49 Наличности на руках: 0.00 Сообщения: 0 Откуда: Санкт-Петербург
Приобрел пинцет-мультиметр НВ14 (RLC-метр). Удивительно точная штуковина! Проводил параллельное сравнение измеряемых величин (кондеров и дросселей) с поверенным прибором Е7-12. Покупкой остался доволен.
я конечно может чего то в этой жизни не понимаю, но как можно мерять не выпаивая из схемы? ---------- Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд: ----------
Ciber SLasH писал(а):
Этот товарищ продаёт некоммерческую копию, схема которой в public-е
чисто интересно, а где лежит, хотел бы схему глянуть ---------- Добавлено спустя 8 минут 45 секунд: ----------
Maxim Skridonenko писал(а):
Прецизионные позолоченные щупы щвейцарского производства почему не голандского ?
Я конечно догадываюсь что меня сейчас могут камнями закидать но все же чем от вышеописанных плох банальный транзистор тестер за 500р с алиэкспресса, он и транзы, и резисторы и диоды и индуктивности и конечно же конденсаторы и их сопротивление и потери помимо емкости меряет + бонусом частотный генератор (говененький) но он есть
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
_________________ Правильно заданный вопрос - это уже половина ответа :)
но все же чем от вышеописанных плох банальный транзистор тестер за 500р с алиэкспресса, он и транзы, и резисторы и диоды и индуктивности и конечно же конденсаторы и их сопротивление и потери помимо емкости меряет
я всегда выпаиваю, я вообще не представляю о какой точности измерений можно говорить если ты не выпаивая из платы мерять начинаешь, может у тебя по схеме резистор в параллель конденсатору стоит на 10 Ом, что ты там наверяешь? P.S. может в мире физики что то поменялось с тех пор но на моей памяти чтобы произвести измерение характеристик компонента надо брать его в существительном роде в отрыве от схемы
_________________ Правильно заданный вопрос - это уже половина ответа :)
tangol
Заголовок сообщения: Re: ESR-метер
Добавлено: 28 мар 2021, 04:23
Я тут случайно
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 06:43 Наличности на руках: 26.00 Сообщения: 11 Откуда: vladivostok
alien_2005 писал(а):
о какой точности измерений можно говорить
Например, можно найти короткое замыкание без использования ЛБП. Все эти приборы, в отличии от обычных китайских, имеют достаточно высокую точность. А кроме имеют множество настроек - например, измерение сопротивлений производится на разной частоте.
Можно посмотреть что-нибудь из этого видео - там о внутрисхемных измерениях и сравнениях этих приборов в работе друг с другом.
Еще вот я использую пинцет НВ (имеет встроенный осциллограф) для проверки генерации на часовом кварце, что бы не тратить время на запуск настольного осциллографа.
seven77
Заголовок сообщения: Re: ESR-метер
Добавлено: 28 мар 2021, 04:28
Пользователь
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 14:11 Наличности на руках: 642.78 Сообщения: 691 Откуда: moscow
alien_2005 писал(а):
но все же чем от вышеописанных плох банальный транзистор тестер за 500р с алиэкспресса, он и транзы, и резисторы и диоды и индуктивности и конечно же конденсаторы и их сопротивление и потери помимо емкости меряет + бонусом частотный генератор (говененький) но он есть
основной недостаток индуктивности менее 10мкгн не видит совсем,вернее для него они просто перемычка, и врет здорово на больших емкостях
Ну вот свежий пример. Искал надысь неисправный дроссель в цепи питания подсветки матрицы ноутбука. Одно дело быстренько пробежаться пинцетом по деталюшкам и найти с уплывшими параметрами. и совсем другое отпаивать и припаивать. Плюс некоторые элементы при нагреве могут временно восстановить свои значения до паспортных. И тогда че? Получить неисправность после "ремонта" тоже не очень хочется. А если керамику надо найти среди россыпи подобных? Не всегда дешевый инструмент может выручить.
Ciber SLasH
Заголовок сообщения: Re: ESR-метер
Добавлено: 28 мар 2021, 14:36
Модератор
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27 Наличности на руках: 919.42 Сообщения: 7769 Откуда: Питер
alien_2005 писал(а):
я конечно может чего то в этой жизни не понимаю, но как можно мерять не выпаивая из схемы?
основной недостаток индуктивности менее 10мкгн не видит совсем,вернее для него они просто перемычка, и врет здорово на больших емкостях
на счет мелких индуктивностях соглашусь, по поводу врет на больших емкостях, ну... скажем так, поверку не проводил НО в работе его точности за глаза, конечно хорошему мастеру всегда захочется лучше но лучше должно быть за какие то разумные деньги ---------- Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд: ----------
tangol писал(а):
Еще вот я использую пинцет НВ (имеет встроенный осциллограф) для проверки генерации на часовом кварце, что бы не тратить время на запуск настольного осциллографа.
ну это уже из цикла "мы установим тебе монитор чтобы ты мог смотреть в монитор пока смотришь в монитор" ---------- Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд: ----------
User1975 писал(а):
Одно дело быстренько пробежаться пинцетом по деталюшкам и найти с уплывшими параметрами
я не могу понять КАК вы можете мерять емкость и остальные характеристики одного взятого конденсатора в схеме когда их в параллели в этой же цепи можетс стоять еще дюжина? ---------- Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду: ----------
User1975 писал(а):
Плюс некоторые элементы при нагреве могут временно восстановить свои значения до паспортных. И тогда че? Получить неисправность после "ремонта" тоже не очень хочется.
Лайфхак: дай ему остыть)))) ---------- Добавлено спустя 6 минут 46 секунд: ----------
первое же что мы видим в в видео так это то что он меряет первичные банки и на них занижена емкость, уже говорит о том что проверить характеристики конденсатора внутрисхемно не получается, что касается сопротивления уже сказал, если схема таким образом устроена что у тебя на землю в параллель стоит хотябы один низкоомный резистор то и споротивление померять не получится, а если несколько резисторов? дели сопротивление каждого на себя иными словами все это как я вижу (если я правильноп онимаю) это средняя температура по больнице. на мой взгляд так измерять нельзя, выпаивать все подозрительные элементы и проверять, в мире физики пока ничего не поменялось, поправьте если не прав
_________________ Правильно заданный вопрос - это уже половина ответа :)
blaster
Заголовок сообщения: Re: ESR-метер
Добавлено: 28 мар 2021, 15:27
Я тут случайно
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 23:08 Наличности на руках: 5.00 Сообщения: 4 Откуда: Россия
alien_2005 писал(а):
я не могу понять КАК вы можете мерять емкость и остальные характеристики одного взятого конденсатора в схеме когда их в параллели в этой же цепи можетс стоять еще дюжина?
Для этого и изобретают такие приборы, чтобы можно было не выпаивая определить неисправные детали. Понимать это не надо, просто надо принять, что это работает.
Ciber SLasH
Заголовок сообщения: Re: ESR-метер
Добавлено: 28 мар 2021, 16:24
Модератор
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27 Наличности на руках: 919.42 Сообщения: 7769 Откуда: Питер
alien_2005 писал(а):
в мире физики пока ничего не поменялось, поправьте если не прав
А в мире приборостроения изменилось. Давно существуют приборы с помощью которых можно найти неисправный электролит: НВ-XX, LRC-метр Мирона (miron63@tut.by), LCR Pro - https://www.youtube.com/watch?v=yjW1VlG2qDE Для того, чтобы найти неисправный электролит его не обязательно всегда нужно выпаивать - для этого можно оценить ESR-сопротивление. Посмотрите видосы, ссылки на которые вам дали (и не только я), почитайте инструкцию к LCR-метру Мирона (где объясняет принцип работы анализатора).
PS: хотя зачем я вас уговариваю... продолжайте дальше кормить китайцев (покупая их дешёвые "измерители всего") и выпаивать электролиты для поиска неисправного.
Прочитал. Мягко говоря, местами не очень. Для тех кто совсем не в теме - сбивающая с толку информация. А учебники сейчас школьники не читают. Можно было бы более ответственно подойти к написанию сопроводительного материала. Вот с чем согласен полностью, так вот с этим: Сложно выпаять каждый конденсатор и измерять его параметры. В такой ситуации, наиболее быстрым способом, является внутрисхемная дефектовка. ... При внутрисхемных измерениях, различные радиокомпоненты, установленные в цепях измеряемого конденсатора вносят погрешность в измерения, что затрудняет поиск неисправного. Для более эффективного использования измерителя во внутрисхемных измерениях, необходимо запомнить его поведение при измерениях в разных блоках и при разном шунтировании.
Из видео. Откуда в ИБП проходные конденсаторы? Нету их тама.
Понимать это не надо, просто надо принять, что это работает
вместо слов... вера не требует доказательств ---------- Добавлено спустя 39 секунд: ----------
Ciber SLasH писал(а):
PS: хотя зачем я вас уговариваю... продолжайте дальше кормить китайцев (покупая их дешёвые "измерители всего") и выпаивать электролиты для поиска неисправного.
я не утверждаю что это не работает, я спросил КАК это работает? ---------- Добавлено спустя 8 минут 58 секунд: ----------
ну в целом достаточно точно, тут еще такой момент, атмеговский его нет нет еще и калибровать надо, в нем есть обычно встроенная программа автокалибровки, она немного помогает. Да и вообще, когда конденсатор имеет утечку мешающую работе это будет ну оооочень заметно. P.S. если была бы в открытом доступе прошивка и схема, а в идеале еще и ЛУТ я бы собрал себе, чисто сравнить, а может даже и понравится, но отдавать сейчас 5-10к не готов, пользуюсь тут тем что есть ---------- Добавлено спустя 1 час 22 минуты 4 секунды: ----------
Ciber SLasH писал(а):
И это ещё цветочки. Китайцы иногда показывают, что электролит идеал, а нормальные тестеры (Мироновский, НВ-14), показывают, что это уже говно. Ну а о внутрисхемном замере ESR и ёмкости о китайцах вообще говорить не стоит: эта функция слишком сложная, да и наши тестеры не всегда справляются.
ну тут вы не правы однозначно, чтобы судить какой из них показывает "правильнее" нужно брать поверенный прибор и сравнивать на эталонах, а так они оба показывают + - одно и то же
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
_________________ Правильно заданный вопрос - это уже половина ответа :)
blaster
Заголовок сообщения: Re: ESR-метер
Добавлено: 28 мар 2021, 20:48
Я тут случайно
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 23:08 Наличности на руках: 5.00 Сообщения: 4 Откуда: Россия
alien_2005 писал(а):
ну тут вы не правы однозначно, чтобы судить какой из них показывает "правильнее" нужно брать поверенный прибор и сравнивать на эталонах, а так они оба показывают + - одно и то же
_________________ Правильно заданный вопрос - это уже половина ответа :)
blaster
Заголовок сообщения: Re: ESR-метер
Добавлено: 28 мар 2021, 22:01
Я тут случайно
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 23:08 Наличности на руках: 5.00 Сообщения: 4 Откуда: Россия
alien_2005 писал(а):
ну а аргументированно есть что сказать?
Есть, и китайский измеритель, и пинцет НВ-14. Китайский ни в какое сравнение не идет с НВ-14 и пользоваться китайским перестал после приобретения пинцета. Пинцетом все видно не выпаивая, за редким исключением.
Есть, и китайский измеритель, и пинцет НВ-14. Китайский ни в какое сравнение не идет с НВ-14 и пользоваться китайским перестал после приобретения пинцета. Пинцетом все видно не выпаивая, за редким исключением.
ну, пару страниц назад было сравнение (если речь о том пинцете) разница минимальна. и, как бы так сказать, не известно, хоть один из них показывает правильно или нет, это просто сравнение 2х приборов без эталона, и я так и не услышал тут как можно мерять конденсаторы не выпаивая из схемы, не ну можно конечно, если в цепи он стоит один и ничего ему не мешает, но так не бывает
_________________ Правильно заданный вопрос - это уже половина ответа :)
ну что ж.... будем пробовать чт оно такое... ---------- Добавлено спустя 4 часа 24 минуты 37 секунд: ---------- ну, начало положено, плата готова
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
_________________ Правильно заданный вопрос - это уже половина ответа :)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения