Здравствуйте.

Изначально карта пришла с КЗ по фазам питания ГПУ, кульки не крутились, не определялась, сзади был найден треснутый парный кондер на 10мкф и заменен, все дрмосы FDMF3035 были заменены на исправные, после чего все сопротивления пришли в норму. При запуске БП уходит в защиту и дрмос, если не ошибаюсь, на первой фазе (самая нижняя) умирает и уходит в кз, появляется КЗ на дросселе фазы, относительно доппитания 12в. Сдул дрмосы, оставил только самый верхний, запустил, карта, есс-но, не стартует, проверил питания: поднимаются все питания, кроме ГПУ, в этом случае, вроде, так и должно быть.

Напряжения: 3.3в есть, 5в есть, 12в есть, 1.8в на шестой ноге GS1703 есть, 0.9в на контроллере PCI-E есть, 1.5в на памяти есть, 0.9 на контроллере памяти есть.
Сопротивления:
Контроллер пси-е: 10ом
ГПУ: 0.6ом
Контроллер памяти:15 ом, память: 20ом (норма для памяти самсунг, попадались такие карты)
12в пси-е: 4.8ком
3.3в: 2.9ком
1.8в на шестой ноге GS1703: 2.9ком
Сопротивления на ногах шимки APW8713 - в норме, сравнивал с живой аналогичной картой
На 10ю ногу ШИМ контроллера NCP81022 Enable приходит (около 3.3в)
Логика U1000 живая
Биосы переключал все четыре.

Визуально керамика целая, на обвязке фазы визуально тоже целая, резисторы на ней же промерил - показания аналогичны показаниям с живой такой же карты.

Грешил на шимку NCP81022 - подкинул заведомо 100% рабочую точно такую же с рабочей карты, результат тот же: при запуске умирает FDMF3035.

Плата не гнутая, заметных на глаз перегревов и вздутий на текстолите не вижу. Может где КЗ в слоях, но не знаю, мне кажется вероятность этого мала (пока что).

Было подозрение на одну банку на 2.5в, 820мкф, которая в обвзяке ГПУ, выпаял её, замерил, ёмкость держит, все свои 820мкф, вернул на место. ГПУ и банки памяти визуально не прожаренные.

Я в замешательстве. Есть идеи, куда копать? Выпаивать керамику с обвязки фазы и искать мертвый кондер? Там мелочь типоразмера 0402 и 0603, визуально целые. Вокруг обвязки фазы вижу остатки канифолевого флюса, потёки эти сложно стереть изопропиловым спиртом, могут ли они както коротить? Я от бессилия уже думаю, может в этом дело.

Но в целом, когда подкидываешь туда живой дрмос, сопротивления в норме, после запуска и ухода БП в защиту, сопротивления на этом дрмосе становятся около 0, образуется КЗ, дрмос выгорает сразу. Предохранители не срабатывают.
Материнка и БП в норме, другие карты аналогичные работают без проблем

Наведите на мысль, люди добрые :)

смотрите обвязку дрмоса

Возьмите осциллограф и посмотрите форму pwm сигнала на входном пине дрмоса. У меня была одна такая карта, правда там искажал pwm сигнал даблер. И из за этого выбивало верхний ключ фазы. Карта была с прогаром и из за этого обвязки даблеру не хватало, банально я выпилил этот кусок платы, потому что прогар был обширный.
Скорее всего из за этого и выбивает. Если сигнал искаженный, то обвязку смотрите. И ещё выходной pwm сигнал с шимки не плохо бы посмотреть. Хотя там связь прямая должна быть, ну максимум через сопротивление 2,2 Ом или нулевик.
---------- Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды: ----------

Канифолевый флюс в чистом виде коротить не может. Если флюс с добавлением примесей, те не просто канифоль, то лучше взять щётку зубную и хорошенько все вычистить.

Осцил на этом пине (по даташиту FDMF3035 - это первый пин) показывает ровную линию. Туда приходит 5в, никаких шумов и прочего, просто линия. А должно быть?


Да скорее всего не просто канифоль, щеткой не счищается как есть, сейчас нагрею немного плату и калошей с щеткой попробую снять.

Если пин для входного сигнала pwm, то там не должна быть ровная линия. Там должен быть pwm сигнал.
Смотрите, почему у вас на этом пине ровный сигнал, скорее всего где то идёт подтяжка этого сигнала.

Ещё можете проверить дроссель в данном пне, если он пробит то тоже будет гореть дрмос, но если говорите что на входе ровная линия, то это либо чистый 0, либо уровень сигнала соответствующий логической 1, что заставляет дрмос быть постоянно в открытом состоянии, что естественно ведёт к его сгоранию

Да, первый пин это PWM input, причем это на всех первых пинах четырех фаз. Попробую найти где оно подтягивается.


Уточните, как проверить дроссель на работоспособность?
Да, там ровно 5в, получается, что есть логическая единица.

Перед дрмосами на фазах стоит ещё один драйвер, мелкая шестиногая микросхема с макрировкой k72 (2n7002dw), говорят если она мертва, то выжигает фазы. Есть такие на другом донорном сапфире с маркировкой k72 D1, но там они стоят около контроллера памяти, там другие дрмосы используются. Попробую пересадить

Выпаяйте его, да проверьте на индуктивность, можно с соседней фазой местами поменять.
Но вы пишите что у вас на входе постоянно логическая единица, разберитесь с начало с ней, 99% что проблема в ней.

это не драйвер а сдвоенный биполярный NPN транзистор...

Да, спасибо, вы правы.

По итогу я решил попробовать поднять её на трех фазах, многие это советовали, да и сам к этому склонялся. Сначала заменил удвоители фаз К72, что обсуждали выше, все 5 штук, что были на плате, не помогло, на входе в дрмосы по прежнему осцил показывал логическую единицу, 5в. Обнаружил, что у меня осталось всего два живых дрмоса, запаял их в два верхних места, проверил все сопротивления - всё ок. Запустил карту, БП сразу ушел в защиту.
Теперь умер второй по счету (если считать сверху вниз) дрмос, сопротивление по нему всего 380 Ом было, снял его. И обнаружил КЗ по линии 12в PCI-E теперь, 0.3Ом и точно такое же показание теперь на дросселе питания ГПУ, похоже, что ГПУ приехал, либо кз на 12в PCI-E садит на землю и линию на дросселе питания ГПУ. Проверил на всякий случай 1.8в, чтобы приговорить ГПУ окончательно, приговорить не смог, там 2.4ком.

Чудеса какието с этой картой, думаю о таких вариантах:

- склоняюсь уже ближе к идее, что КЗ гдето в слоях образуется, но почему его не видно сразу, ведь когда ставишь все 4 дрмоса, проверяешь все линии на КЗ, то и КЗ никакого нет, оно появляется только после запуска, когда помрет какойто дрмос
- у меня пока остался только один живой дрмос, думаю поднять все обвзяки всех фаз и каждую керамику проверить на работоспособность.
- понятия не имею где теперь кз по линии PCI-E, визуально всё целое. Похоже и тут всё поднимать поэлементно и проверять (
- совершенно не понятно, почему на входы PWM IN дрмосов от шим контроллера приходит логическая единица (постоянные 5 вольт, осцил показзывает ровную линию), при том, что я подкидывал на эту плату другой, 100% рабочий точно такой же шим контроллер и результат был тот же. Что ещё, какой сигнал и откуда может не доходить до шим-контроллера, что заставляет его держать открытым дрмосы? APW8713 я проверял по сопротивлениям, сравнивая с рабочей картой, аномалий не нашел. Может ли быть она мертва, имея нормальные сопротивления?
- последний раз обнаружил что на 4 ноге логики VE (u1000 на плате) нет логической единицы, 4 нога это выход, судя по даташиту подобной логики с MSI Gaming X rx470, котора там маркируется как CEF. Может быть шимка от нее сигнал и ждала, чтобы начать подавать сигналы на PWM IN дрмосов. Но теперь чтобы это проверить, нужно найти кз по 12в PCI-E и устранить

should they be the same? here we see 3.3v can be 78ohm viewtopic.php?p=860879#p860879

вставлю свои 5 копеек по поводу КЗ есть, а визуально все супер! Как-то в обвязке inna3221 горел все время один и тот же резистор, в результате карта работала на частоте 139МГц. Визуально все идеально. Плюнул, подал немного напруги на пятак, куда ставится резистор и вуаля, выжег под пятаком дорожку) прямо мать его , под пятаком! восстановил и все, карта закрутилась.

Вообще 4 дрмоса запитываются так: 1 самый нижний с pci-e слота, а три других с доп питания. У Вас КЗ по обоим фронтам?
---------- Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд: ----------
а еще бывают паленные дрмосы, именно этой линейки.

3.3v can be hundreds Ohms or a few kOhms depends on card vendor


Спасибо за ответ :)
Как я понял по итогу, если подкинуть все 4 дрмоса, она будет выжигать рандомные при каждом старте, то есть, получается, что выжигает и по доп питанию и по PCI-E. При этом, когда подкидываешь свежие дрмосы, КЗ нет нигде, но после запуска, БП уходит в защиту и появляется КЗ по линии питания - приехал один из дрмосов. Так я в попытках понять виновника выпалил все 4, плата щас без них стоит. Там в обвязке куча элементов, не знаю с какой стороны подойти уже к ней. Как думаете, куда копать в поисках виновника, изза которого выжигаются дрмосы? Шимка живая, подкидывал 100% рабочую, результат тот же.
И ослик показывает все время открытые PWM IN на дрмосах, от того они и горят походу.

Я допускаю, что вся лента FDMF3035 могла быть конченой, но я вродь даже с доноров подкидывал 100% живые и всёравно они сгорали. Вероятность есть, но, имхо, она мала, думаю чтото на плате сидит.

Думаю сдуть все 4 дросселя гпу и подать на доппитание вольта три, может чего нагреется?
---------- Добавлено спустя 14 минут 22 секунды: ----------
Сейчас пришла мысль, а не может быть эта проблема изза мертвого кварца? Может поэтому всё время постоянное напряжение на PWM_IN у дрмосов? Или они не связаны? Как проверить кварц?

So it doesn't go directly to chip, but only logic ICs, BIOS etc ?

Check the lines that are on cracked 10uf capacitor you replaced, could be the source of the troubles.

If not, take off PWM from this card and working one and compare pins one by one. And to be sure PWM wasn't damaged during soldering try to put it back to working card

Кварц не причем

1.8v goes directly to the chip


Thanks. I'll check elements (resistiors, capacitors) on DRMOS and PWM lines one by one because i think some of them may be damaged but this not visible to eyes. But i tryed to put 100% working PWM from another card, this not takes any effect, DRMOS burned out by turning on card


Спасибо. За что отвечает кварц, подскажете?

Если коротко для работы гпу

3.3v also directly in chip

Друзья! Очень прошу вашей помощи снова.

Выяснил, что APW8722А стоящая у контроллера питания памяти - мертва. Подкинул с донора - ожила. Также, выяснил, что ШИМ-контроллер NCP81022 также был отчасти мертв, потому не подымал питальники GPU, заменил на новый с Али. Получил логическую единицу на выходе U1000 (логика около ШИМ контроллера)
Итак, запаял дрмос только на первую фазу питания, которая работает от PCI-E и, о, чудо - карта даже определилась в системе, GPU-Z показал частоты ГПУ и памяти, что отчасти намекает и даже ASIC quality 90%, пушка-гонка. Ослик показывает картинку, оч похожу на рабочую.
Подкинул дрмос на вторую фазу и он тут же сгорел, БП ушел в защиту. Грешил на то, что не хорошо сел он, либо брак с али, подкинул другой дрмос, после запуска он не погорел, но и ослик на второй, третьей и четвертой фазе показывает просто прямую линию, постоянные 5в.

На счет 2-канальных мосфетов - удвоителей фаз с маркировкой K72. На первой фазе, которая работает, на ногах этого мосфета ослик показывает четкий тактирующий сигнал, а вот на второй-третьей-четвертой фазе - на его ногах просто прямая линия и 5 вольт. Подкидывал эти мосфеты с донора - не помогло. Подскажите, тактирующий сигнал там должен быть постоянно, даже при снятых дрмосах или он появляется только при наличии дрмосов?
Обвязку смотрел, пока ничего не нашел.


Выводы:
- ГПУ и память живы
- все питания нашел и поднял
- сгорает/не работает любой дрмос на фазах от ДОП ПИТАНИЯ, дрмос на фазе от PCI-E - работает.
- PWM сигналы с ШИМки на мосфеты K72 (а с них на дрмосы) идут через 4 резистора-нулевика: R5083, R5081, R5082, R5080, по этим линиям везде сопротивление относительно земли 100кОм, кроме как на резисторе R5083, который идет на четвертую (самую верхнюю) фазу, на нем 10кОм. Не знаю, так задумано или нет, нет такой же рабочей карточки для сравнения.
- PWM IN на мосфете первой фазы - тактирующий, на ослике картинка нормальная, на мосфетах второй, третьей и четвертой фаз - прямая линия, постоянные 5 вольт.

Есть ещё идеи, куда копать? Я уже всю голову измотал с ней, она уже даже определилась и заработала, катушки сбрасывал, менял, бестолку, не пойму что ей ещё надо.
Может ли быть проблема и с новой шимкой, когда тактирующий сигнал только на PWM1, а остальные 2, 3, 4 по прежнему логическая единица?

Drmos failure after replacement means most likely that something is wrong before this. It looks like PWM controller and/or a doubler.

PWM controller was replaced to new... But i have another new one, i'll try to replace it again.
How can i check check operability of doublers? any advice. Any try of testing this with placed DrMOS on phase 2/3/4 costs me a DrMOS

---

ШИМ контроллер был заменен на новый. У меня есть ещё один новый, попробую его подкинуть.
Как проверить работоспособность даблеров? Каждая проверка с установленным дрмосом на фазы 2, 3, 4 стоит мне один дрмос

You need to use oscilloscope. It can be a short between high side and low side mosfets at the same time so you can't test it with output stages already populated. You have to test by scope. For example if you have 4 phases you set channel 1 to the first section and you synchronize scope from a known working phase and you observe all other phases on the second channel. You will see the time distance between them. They will be evenly spread and must not change frequency or phase between them. You have to judge yourself, it is hard to explain. What oscilloscope do you have?

а если подключить карточку через райзер и лбп - 12 в 0.5 а например - должна завестись - ну или чуть больше ток и глянуть осциллом или уже делали ? и да - в пайке уверены ? 3553 капризны к пайке как впрочем и шим Я всегда грею низ 150 примерно - перед этим обязательно сняв родной безсвинец и залудив все на свинец - ну и когда нагрел феном - обязательно подтолкну - чтоб плавал на жопе - иначе жопа может не припаяться ну и можна когда сняты дрмосы все померить на всех пинах сопротивления - мож на каком то отличия - туда и посмотреть

Yes, it can be badly soldered power stage so when you replace it the best idea is to measure everything and solder it with preheater from the bottom.
But in general, before soldering the new one you have to make a dry run without this one section. You have to scope the driving signals.

Была такая же карта, один в один симптомы. Пережег кучу DrMOS, проверил всю обвязку, заменил всю обвязку, заменил шим. И результат всегда один дохнет произвольный DrMOS. Убил день на нее. Не стал ее реанимировать. Пустил на доноры.

Приветствую всех.
Была сильно похожая ситуация. Сапфирка RX470 Nitro 4gb, было КЗ по доппитанию. Нашел на обратной стороне, там где двойные кондеры на фазах, один замкнутый. Поменял пару - КЗ ушло. Подключил через райзер - карта завелась, есть изо. Обрадовался, но оказалось - рано. Драйвера встали нормально, ошибки 43 нет, однако падает в черный экран при любой малейшей нагрузке. Браузер держит. Стал смотреть дальше - на двух фазах нет pwm сигнала, причем они не в КЗ. Перепаял дрмосы - одна фаза заработала, на другой все еще тишина, а на pwm in прямая линия, но не 5в, а 3. И, дабы много не писать, скажу сразу, что четыре раза перепаивал этот дрмос из новых с ali, пока оно не заработало. То-ли садился плохо, то-ли изначально бракованные...
Кстати, когда все фазы заработали, поведение карты ничуть не изменилось.
Малейшая нагрузка - черный экран.

There is same faulty in my card. Drmos going die suddenly in start. After 3 replace drmos, now every voltages ok but there is no gpu voltage. Anyone knows ehy?

This means that the input of the power stage is tristated. Acording to the example PDF of FDMF3035 page 12 left column when the input is tristated, between valid logic levels, then the output is also OFF. Both output transistors are off. Maybe it was intentional by PWM controller? This is absolutely correct signal state.
Of course flat +5V or 0V are not correct, it should start running with some kind of sampling to test for a short circuit, definitely not by driving constant high.

And it is quite logic. When the inductor is driven from high to low and low to gigh it must pass the tristate levels, probably somewhere between TTL logic levels and at his moment both mosfets are in the ODD state, they are disabled, preventing simultaneous short between hi and low transistors at the same time.
It must be the problem of signal connected to the PWM input, this signal is bad causing permanent high side mosfet to be constantly opened.

both mosfets are in the OFF state

Подключить и райзер и доппитание к лбп? Нет, не пробовал. В пайке уверен, что не помню сколько раз перепаивал, да и много карт на базе FDMF3035 было, там не сталкивался с такими проблемами.


Да, уже иду к этой мысли, ГПУ тут жив, тем не менее пока хочется разобраться.


Уже тоже кучу дрмос перепробовал и шим контроллеры менял, никакого эффекта. Сейчас поднял все дрмос, PWM сигналов нет, на первой фазе 2.4в, на остальных 5в и везде прямая линия.


Chek the PWM controller (NCP81022/IR3567B). If you got power on PWM controller, you got 3.3 on Enable and you got 1.5v on memory but you dont have GPU 0.9v - PWM controller is dead.



Spent all day today on this card. I UNsoldered all the drmos so as not to damage the new ones I replaced the NCP81022 PWM controller with a new one (tried 3 different new ones) - no effect. At the PWM output at the first phase 2.4v, at the second, third and fourth 5v and the oscilloscope shows a straight line. I tested this both at the output from the PWM controller and at the I / O of the doublers.
What prevents the PWM controller from generating PWM signals?

I tried several new PWM controllers, re-soldered, did everything perfectly, but there is no generation, only a straight line.

by the way, after 5 minutes of operation, on phases 2, 3, 4 it becomes 4.5v, instead of 5v.