Зарегистрирован: 27 мар 2017, 07:28 Наличности на руках: 196.45 Сообщения: 109 Откуда: Красноярск
Всем привет!
Ноутбук RAYbook Bi1504 (название материнской платы пока не известно, но думаю вряд ли оно чем-то поможет), симптомы - отключается через какое-то время после включения. Сперва это время было в диапазоне 0-15 мин. Т.е. если постоит какое-то время, может проработать минут 15, но если включить его сразу после самопроизвольного отключения, успевает появится только логотип, после чего опять отключается.
Пробовал мониторить температуру ЦП утилитой CoreTemp - температура в среднем 35-60 была, при этом бук мог отключится и при показании в 35 градусав. Т.е. перегрев ЦП отпадает. Блок питания нагружал проверочным балластом - заявленный ток выдает, напряжение проседает незначительно.
Разобрал бук, осмотрел плату - следы залитя отсутствуют, ничего подозрительного не нашел. На плате из крупных чипов есть только процессор на BGA-интерфейсе. Нет ни хаба, ни видеочипа, ни видеопамяти. Из более менее крупных микросхем только мультиконтроллер. Остальное - мелочь типа аудиокодека, сетевого контроллера, ШИМ-контроллеров питаний и т.п.
Охлаждение весьма странное. Присутсвует только небольшой квадратный ребристый радиатор, установленный на ЦП, без термотрубок и выходного радиатора, продуваемого турбиной. Турбина просто засасывает воздух из воздуховода и направляет его куда-то вниз. Единственное что мне удалось обнаружить - наглухо забитый спрессованной пылью воздуховод:
После того, как прочистил воздуховод и собрал ноутбук вроде как перестал отключаться, пол дня работал в режиме воспроизведения видео. Немного погонял под нагрузочным тестом ЦП, температура стабильно держалась на уровне порядка 85 градусов.
Отдал ноутбук хозяину, проработал он без выключений пару дней и снова начал отключаться, но уже реже. На что еще можно внимание обратить?
Присутсвует только небольшой квадратный ребристый радиатор,
Так, а на что посажен, термопаста, терморезина и сколько кристаллов на SoC?
Я в настройках Windows в разделе Электропитание, переключал политику охлаждения на пассивный режим и еще что-то в меню BIOS находил и менял по части энергосбережения или охлаждения. Фото скините закладок меню BIOS, если не найдете ничего подходящего, может вспомню, если конечно будут вообще нужные опции.
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 07:28 Наличности на руках: 196.45 Сообщения: 109 Откуда: Красноярск
REM писал(а):
там где белая полоса вокруг процессора, разве не должно быть резиновой стены? или она на дне?
Резиновой стены не было, и на нижней крышке в том числе.
Radiolubitel писал(а):
Так, а на что посажен, термопаста, терморезина и сколько кристаллов на SoC?
Радиатор не стал снимать. Ноутбуку всего около полгода с момента покупки, решил что термоинтрефейс не должен потерять за это время эффективность, тем более что температура на ЦП была для такого, по сути, пассивного охлаждения в пределах нормы.
Radiolubitel писал(а):
Я в настройках Windows в разделе Электропитание, переключал политику охлаждения на пассивный режим и еще что-то в меню BIOS находил и менял по части энергосбережения или охлаждения.
Кстати вентилятор очень шумно работает, как фен, такое ощущение что маслает на все деньги. Притом почти сразу после включения. Может хозяин чего-нибудь понатыкал. Поспрашиваю.
Radiolubitel писал(а):
Фото скините закладок меню BIOS, если не найдете ничего подходящего, может вспомню, если конечно будут вообще нужные опции.
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 07:28 Наличности на руках: 196.45 Сообщения: 109 Откуда: Красноярск
Принесли назад ноутбук. Владелец говорит частота отключения стала такой же как раньше. Хотя первое время 2 дня отработал без отключений. Потом раз в сутки отключался, потом все чаще. Может ли АКБ быть виновником отключения? Например, датчики перегрева или перегрузки какие-нибудь некорректно работают. И еще у кнопки включения какой-то слабый тактильный отклик. Может периодически залипает? Но тогда ноутбук должен переходить в спящий режим, а не отключаться, т.к. при нажатии на нее ноутбук переходит именно в спящий режим. И если бы залипала, то он должен тогда и спонтанно включаться.
Вот фото платы:
Детальные фото стороны А:
Детальные фото стороны B:
В биосе фактически никаких настроек нет:
---------- Добавлено спустя 10 минут 8 секунд: ---------- Оказывается на эту плату есть схема и сервис-мануал. И сам ноутбук копия ноутбука Clevo NJ50GU/NJ51GU (6-71-NJ5G0-D02).
Да уж, ну да ладно. А на закладке Main можете весь список сфотографировать, а не только верхнюю часть.
Также попробуйте погонять без АКБ и только на АКБ. Поробуйте в меню bios/uefi оставить, будет ли отрубаться, т.е. без участия Windows. А также создайте загрузочную UEFI флешку с Memtest и поставьте память на прогон, за одно и гляните будет ли отрубаться.
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 07:28 Наличности на руках: 196.45 Сообщения: 109 Откуда: Красноярск
Radiolubitel писал(а):
А на закладке Main можете весь список сфотографировать, а не только верхнюю часть.
Не обратил внимание, что там есть прокрутка)
Radiolubitel писал(а):
Также попробуйте погонять без АКБ и только на АКБ. Поробуйте в меню bios/uefi оставить, будет ли отрубаться, т.е. без участия Windows. А также создайте загрузочную UEFI флешку с Memtest и поставьте память на прогон, за одно и гляните будет ли отрубаться.
Создал загрузочную флешку с memtest-ом по ссылке (кстати, спасибо за ссылку), запустил голую плату, без АКБ. Несколько раз запускал тест. Примерно через 5-7 минут плата отрубается. В момент отключения memtest показывал температуру ЦП 61С. На радиаторе на ощупь температура была порядка 40С.
REM писал(а):
там где белая полоса вокруг процессора, разве не должно быть резиновой стены? или она на дне?
Да, на нижней крышке и правда все-таки оказалась стенка, только не резиновая, а материал по типу поролона, только тверже.
---------- Добавлено спустя 36 минут 34 секунды: ----------
Записал весь процесс на видео. Плата отключается менее, чем через 5 мин после включения и запуска теста.
на сайте 10712 биос.... не думали прогером обновить? судя по заставке ICL - нет. термоинтерфейс поменяли?
Цитата:
без дна, система охлаждения не работает
чёт как-то даже проигнорировали.... вставте плату в дно.... подключите вентилятор... если он вру,ается на всю - бук думает что перегрев (это из-за кривого МЕ кстати и может быть) ну и замеров.... никаких....
Ну а так, раз всё было так забито... яб начал с замены электролитов в питании проца. ... ну и что что они полимерки... ESR так же уплывает...
_________________ Компонентный ремонт ноутбуков в Краснодаре. +7 961 855 9O-25 ( не посредник )
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 07:28 Наличности на руках: 196.45 Сообщения: 109 Откуда: Красноярск
REM писал(а):
термоинтерфейс поменяли?
REM писал(а):
чёт как-то даже проигнорировали....
Ни в коем случае не проигнорировал. Пока на данный момент пытаюсь понять как соотноситься предположение о плохом теплоотведении с показаниями термодатчиков. Я поэтому и писал выше, что не было оснований для замены термоинтерфейса. Попробую заменить.
REM писал(а):
если он вру,ается на всю - бук думает что перегрев (это из-за кривого МЕ кстати и может быть)
Так вот и не понятно - то ли это нормальный его режим работы, то ли он на максимальных оборотах работает. И с чего бы системе думать, что есть перегрев, если у нее есть показания температуры. Вот этот момент не понятен.
REM писал(а):
вставте плату в дно.... подключите вентилятор
Ок, завтра попробую, проверю как изменится время до отключения. Но судя по слабому нагреву радиатора, наличие активного охлаждения вряд ли улучшит ситуацию. Я понимаю радиатор был бы горячий, или температура с датчиков подходила к критической границе 105°C, или хотя бы 95°С. А так ни прямых ни косвенных признаков перегрева ЦП не получается обнаружить.
REM писал(а):
ну и замеров.... никаких.... Ну а так, раз всё было так забито... яб начал с замены электролитов в питании проца. ... ну и что что они полимерки... ESR так же уплывает...
Завтра сниму замеры напряжений по сновным питаниям. Погляжу осциллографом, думаю при заниженном ESR будут видны просадки напржения. Также ESR-метром проверю ESR на конденсаторах в питании ЦП (если это конечно возможно на установленном ЦП, но думаю суммарный ESR должен быть гораздо меньше сопротивления ЦП).
REM писал(а):
на сайте 10712 биос.... не думали прогером обновить? судя по заставке ICL - нет.
Попробую, но правда опыта в этом почти нет. Если обойдется зашивкой в микросхему готового дампа, и не придется латать его из нескольких кусков с чисткой каких-то ME-регионов, то думаю справлюсь)
freebits Поставьте AIDA64 (можно и Demo) или аналогичное ПО и посмотрите, может термодатчиков больше и перегрев в другой части и обороты гляньте кулера показывает или нет, может обороты не видит.
Согласен с тем что можно и BIOS/ME/EC обновить. Только полый бекап сделайте программатором, а прошивать я бы всетаки посоветовал софтово у Clevo нормальный скрипт.
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 07:28 Наличности на руках: 196.45 Сообщения: 109 Откуда: Красноярск
Radiolubitel писал(а):
Собственно вопрос на закладке датчики что вообще есть?
Есть скрин с прошлого раза, когда он у меня был, после продувки воздуховода, сборки и теста в режиме воспроизведения видео:
---------- Добавлено спустя 2 часа 30 минут 16 секунд: ----------
Проверил ESR-метром капы, снял осциллограммы по питаниям - признаков завышенного ESR не нашел. ESR у всех капов в диапазоне 0.010-0.024 Ом, при работе не нагреваются. Осциллограммы тоже без патологий, снимал во время работы теста memtest. На питании +VCGI_SVID напряжение пик-пик слега завышенное (220 mV), в сравнении с остальными питаниями.
Под радиатором было нечто похожее на засохшую термопасту или рассохшуюся резинку (но скорее всего первое). Нанес новую хорошую термопасту - улучшений нет. Отрубается при показании температуры 65°C, радиатор нагревается немного выше температуры тела.
Под радиатором было нечто похожее на засохшую термопасту
это Laird.... 740-й или 760-й... скорее 780-й https://aliexpress.ru/item/32514800734. ... 7ec4rzVWbd не надо было трогать... это самая крутая (дорогая) кремневая, штатовская термопрокладка ... никакая термо-паста не заменит. ну да ладно
на память как-то маловато.... DDR3L - 1.35.... какие 1.24? ... а они же запитывают и секцию процессора... чёт не то. Было бы 1.37.... вопросов бы не было.
_________________ Компонентный ремонт ноутбуков в Краснодаре. +7 961 855 9O-25 ( не посредник )
---------- Добавлено спустя 5 минут 19 секунд: ----------
REM писал(а):
на память как-то маловато.... DDR3L - 1.35.... какие 1.24? ... а они же запитывают и секцию процессора... чёт не то. Было бы 1.37.... вопросов бы не было.
Там вроде DDR4 и в схеме название питания обозначено как "1.24VA"
---------- Добавлено спустя 7 минут 47 секунд: ----------
REM писал(а):
это Laird.... 740-й или 760-й... скорее 780-й https://aliexpress.ru/item/32514800734. ... 7ec4rzVWbd не надо было трогать... это самая крутая (дорогая) кремневая, штатовская термопрокладка ... никакая термо-паста не заменит. ну да ладно
Млин, в первый раз вижу такую термопрокладку) Я ее слегка пинцетом шевельнул и она развалилась..
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 07:28 Наличности на руках: 196.45 Сообщения: 109 Откуда: Красноярск
Подскажите, с основного BIOS+ME ROM (MX25U6435F) дамп успешно считался, а вот при чтении из EC ROM (GD25D10B) появляется ошибка:
Контакт проверил хороший, микросхема установлена по ключу, как нарисовано в прошивальщике. Если убрать галочку "Chek ID" считывание и верификация проходят успешно. Можно ли считать, что дамп считан без косяков?
Сравните размер с новым. Должно быть 128Кб. Попробуйте вот так, определит ли сам автоматом по ID:
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 07:28 Наличности на руках: 196.45 Сообщения: 109 Откуда: Красноярск
Radiolubitel писал(а):
Сравните размер с новым. Должно быть 128Кб. Попробуйте вот так, определит ли сам автоматом по ID:
Да, автодетектинг помог, спасибо, не знал о такой функции. Оказывается не надо было в конце букву B указывать. Да, размер был 128 Кбайт. Сделал верификацию обоих дампов - совпадают, т.е. первый вычитался норм, только ID не проходил проверку. В общем бэкапы сделал, буду теперь перепрошивать. Попробую сперва из windows.
Да, на ресурсе на который дал ссылку REM, есть все необходимое для этого, ну по крайней мере по программной части. Несмотря на то, что у вас последние версии BIOS/ME/EC всеравно обновляйте, для исключения поврежденной прошивки, как возможной причины.
P.S. Вообще Clevo повернуты на защите от перегрева, у них на других платформах ноут пищит и мигает всеми светодиодами на ровне с куллером на макс. оборотах, если например отсутствует передача о текущих показаниях температуры по SMBus
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 07:28 Наличности на руках: 196.45 Сообщения: 109 Откуда: Красноярск
В общем результаты следующие. Т.к. плата постоянно отключалась, возникли определенные трудности с прошивкой из Windows. Пробовал переворачивать плату, ставить под нее крышку с воздуховодной стенкой и подключать вентилятор, однако это фактически никак не улучшило ситуацию. Более-менее увеличить время работы платы удалось установкой вентилятора таким образом:
Далее произвел обновление BIOS, посредством запуска файлика NJ50GU12.exe (не уверен, насколько это была полноценная перепрошивка):
Тем не менее логотип при запуске платы теперь сменился на такой:
Вот отличия прежнего биоса от текущего:
Сразу после обновления запустил memtest. Плата проработала без отключения больше часа, второй прогон теста прошел почти полностью, но все же плата отключилась буквально сразу после этого фото:
Температура, как видно была не высокой. Следующий запуск платы сделал без вентилятора. Плата отключилась через 3 минуты, при этом значение температуры было 49°C. После запустил плату снова с вентилятором. Отработала чуть дольше - около 10 минут, после чего отключилась на значении температуры 44°C.
Тут два варианта: либо обновилась только программная часть биоса, а часть ME осталась той же, либо проблема в чем-то другом.. Может и правда теплоотведение от кристалла не эффективное, может заказать термопрокладки (вернее я и так их заказал), и поставить вместо термопасты?
viewtopic.php?p=915183#p915183 ЕС ессено уже не надодо.... если и это не поможет... остаётся искать , какой из питальников выставляет alert... 90% процевый
_________________ Компонентный ремонт ноутбуков в Краснодаре. +7 961 855 9O-25 ( не посредник )
freebits Да, вы прошили только Main BIOS, этого конечно недостаточно для исключения прошивки, как причины, но в связи с новыми обстоятельствами, прошивку ME/EC можно пока отложить.
Если принудительное охлаждение продлевает работу, то ищите вручную то, что сильно греется, кроме сомого SoC, вот тут например:
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 07:28 Наличности на руках: 196.45 Сообщения: 109 Откуда: Красноярск
Radiolubitel писал(а):
Если принудительное охлаждение продлевает работу, то ищите вручную то, что сильно греется, кроме сомого SoC, вот тут например:
К сожалению, пока тепловизора нет, а на ощупь я пробовал определять места нагрева - ни одна микросхема в этой области не греется. Там расположены компоненты питаний процессора и дежурок - ШИМ-контроллеры, мосфеты, кондесаторы и т.п.. Ок, спасибо, попробую еще тактильно поискать.
REM писал(а):
прогером обновить
viewtopic.php?p=915183#p915183 ЕС ессено уже не надодо....
На выходных попробую поразбираться как зашить биос с чисты ME-регионом.
REM писал(а):
если и это не поможет... остаётся искать , какой из питальников выставляет alert... 90% процевый
Т.е. есть такой сигнал, по которому ШИМ-контроллер сообщает о некорректном питании и это приводит к отключению платы? Ок, спасибо, с этим тоже поразбираюсь. Тем более, что есть схема.
Доброго времени суток в новом году Хорошо, будем считать что перегрева нет.
В случае отрицательного результата после прошивки BIOS/ME/EC, я собирался посоветовать вам заменить Q26 не глядя на новый.
Вот я и подумал, что есть смысл начать с него, чтобы с ME/TXE не заморачиваться пока. А если замена транзисторной сборки поможет, то можно будет прошить родной дамп из бекапа.
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 07:28 Наличности на руках: 196.45 Сообщения: 109 Откуда: Красноярск
Radiolubitel писал(а):
Доброго времени суток в новом году Хорошо, будем считать что перегрева нет.
В случае отрицательного результата после прошивки BIOS/ME/EC, я собирался посоветовать вам заменить Q26 не глядя на новый.
Приветствую. Спасибо за наводку!! В общем отловил сигнал EC_THERMTRIP#. Действительно, в момент отключения платы он сбрасывается в 0 открывшимся транзистором Q26B, что и приводит к отключению платы.
Однако, я также зафиксировал входной сигнал THERMTRIP_N, идущий от процессора (желтый луч - точка 1, синий луч - точка 2):
Отчетливо видно, что сброс сигнала EC_THERMTRIP# в 0, провоцируется сбросом сигнала THERMTRIP_N в 0. Т.е. если бы проблема была в транзисторе, в момент сброса выходного сигнала EC_THERMTRIP# в 0, входной сигнал THERMTRIP_N оставался бы в высоком логическом состоянии.
Также сброс этих сигналов не обусловлен пропаданием соответствующих питаний, к которым они подтянуты, т.к. они не могут пропасть мгновенно, и на осциллограмме видны их "хвосты", и если продолжить линии осциллограмм, то видно что питания пропадают плавно, притом уже после появления сигналов EC_THERMTRIP# и THERMTRIP_N .
Т.е. резюмируя, можно сделать вывод о том, что все-таки процессор выдает сигнал о перегреве (сбросом THERMTRIP_N в 0), и тем самым дает команду мультиконтроллеру на отключение платы.
Но непонятно по какой причине, ведь порог отключения у него 105°С, а там близко нет таких температур. ---------- Добавлено спустя 2 часа 19 минут 19 секунд: ---------- Еще возможен такой вариант, что судя потому что сигнал THERMTRIP_N падает не совсем в ноль, возможно Q26A пробивается затвор-исток, при этом его канал закрывается, потом после перезапуска восстанавливается, но такое мало вероятно. В принципе можно попробовать заменить, у меня есть донорская плата, на ней есть транзисторная сборка в таком же корпусе и с такой-же распиновкой.
Вот тут посмотрите! Если вам поможет замена Q26, то думаю можно будет пополнить эту тему и вашим вариантом
freebits писал(а):
В принципе можно попробовать заменить
Radiolubitel писал(а):
заменить Q26 не глядя на новый
Можно и с донора в принципе В общем, вне зависимости от результата, Q26 нужно заменить.
Ну а если не поможет, то вот ещё варианты:
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения