|
Текущее время: 21 ноя 2024, 18:14
|
Сообщения без ответов | Активные темы
|
|
|
|
Автор |
|
Krik_31
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Ремонт дежурного питания Ресанта САИ 220 Добавлено: 03 янв 2023, 19:09 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 17 май 2019, 23:00 Наличности на руках: 77.04
Сообщения: 65 Откуда: Белгород
|
Привет мастерам по ремонту) Знакомый товарищ, принес посмотреть Ресанту220, сказал варил что-то щелкнуло слегка и потом тишина. сняв крышку, увидел несколько резисторов обгоревших, при прозвонке дохлый Шим и ключ. Что конкретно сгорело и что было мною заменено: ( ШИМ UC3842, транзистор SVF9N90F, R013, R051, R011, R012, D012, R034, C16 ). Пробую включаю через лампу, кондеры зарядились и лампа потухла, запуска так же нет. 2-3 секунды и снова горит в полный накал. проверяю после выключения от сети, и снова сгорел транзюк. меняю на новый и шимку за одно. проверяю еще раз все что запаял да и вокруг всю мелочевку. понимаю что больше ничего не вижу, но если включу транзистор снова пыхнет. Добрался до вторичных цепей, нашел вроде как не исправный оптрон L1627(нигде таких не встречал) меняю его на PC817. включаю снова в сеть и тишина, лампа по входу потухла и все молчит. Меряю напряжение на 7 ноге UC3842 (ее питание), а там скачки от 10 до 15 вольт. на 8 ноге тоже самое от 1 до 5. Такое ощущение что она циклически пытается запуститься. Поменял кондерчик по ее питанию 35в 100мкф. но ничего не меняется. взял отпаял ШИМКУ и промерял на входе напряжение 38 вольт( считаю многовато) запаял, когда Шим на месте то напряжение скачет снова, лампы на передней панели чуть заметно тускло моргают одновременно( желтая и зеленая). Опыта нет большого в их ремонте. Больше не знаю куда смотреть. Помогите, подскажите новичку!
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
|
|
|
|
|
Krik_31
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: Ремонт дежурного питания Ресанта САИ 220 Добавлено: 03 янв 2023, 19:39 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 17 май 2019, 23:00 Наличности на руках: 77.04
Сообщения: 65 Откуда: Белгород
|
RsM писал(а): Из очевидного - почему R07 заменен с 56к на 51к, что за уголь над ним. Когда искал неисправность, случайно повредил его. Есть такой же на 56кОМ, но керамический. я впаивал его для проверки и все абсолютно тоже самое. Причина не в этом. А уголь это темное пятно было и до начала ремонта когда отмыл плату перед работами. ---------- Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд: ---------- ЛИбо след от фена. текстолит у них уж очень нежный.
|
|
|
|
|
Krik_31
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: Ремонт дежурного питания Ресанта САИ 220 Добавлено: 03 янв 2023, 20:04 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 17 май 2019, 23:00 Наличности на руках: 77.04
Сообщения: 65 Откуда: Белгород
|
borvins писал(а): R08 визуально так же дырявый, либо перепайка его так потрепала. R8 Живой. Через него идет питание 310 вольт на 7 ногу ШИма. Без снятой ШИМ они там есть. ---------- Добавлено спустя 19 минут 7 секунд: ---------- gromTs писал(а): Ремонт наоборот у Вас там похоже. Первое нагрузку вы с него не сняли а пытаетесь запускать. Далее дежурку нужно отделить от основных банок конденсаторов почти на всех реснатах есть перемычка с каплей припоя и возможность запитать дежурку отдельно. Далее неполхо было бы прежде проверить КЗ в нагрузке дежурка часто уносит 15в стаб пибающий управление. Далее диоды в цепи обмотки самозапита у современных моделей хлам сразу заменить (все чёрненькие квадратики слева фото). Одно плече раскачки ТГР часто при этом тоже разваливается. Это все нужно проделать ДО попытки запуска.
Стабизизатор выпаял проверил она рабочий. подал на вход порядка 20 вольт на выходе 15. Хотелось бы узнать как проверить трансформатор? думаю дело в нем почему то. в ремонты носил человек, и в 2х местах сказали что не ремонтопригодна. при этом даже следов щупов нигде не было. как будто прям глянули и сразу вердикт. Думаю так не бывает.
|
|
|
|
|
Krik_31
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: Ремонт дежурного питания Ресанта САИ 220 Добавлено: 03 янв 2023, 20:40 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 17 май 2019, 23:00 Наличности на руках: 77.04
Сообщения: 65 Откуда: Белгород
|
borvins писал(а): проверьте на предмет короткого за D08. Так же надо чекнуть цепочку самозапитки D09, C013, D011, R052. ФУх, совсем запутался уже.. У меня4 вывода обмотки трансформатора T4 звонятся между собой в 1 Ом. по схеме они вроде бы как соединены и это норма. "чекнуть" -это оборвать? или заменить? если оборвать то в каком месте?
|
|
|
|
|
borvins
|
Заголовок сообщения: Re: Ремонт дежурного питания Ресанта САИ 220 Добавлено: 03 янв 2023, 20:47 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32 Наличности на руках: 34.08
Сообщения: 921 Откуда: Lipetsk
|
"Чекнуть" имелось в виду проверить. Если какой нибудь элемент в цепочке самозапитки в обрыве тогда шимка будет находится в бесконечном рестарте. Вообще проверять (без запуска силовой части) через лампу идея правильная. Необходимо добиться нормального напряжения на линии 15V и только потом все остальное. Схему посмотрели? Соответствует вашей? Цитата: нашел вроде как не исправный оптрон L1627 Как проверяли?
|
|
|
|
|
Krik_31
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: Ремонт дежурного питания Ресанта САИ 220 Добавлено: 03 янв 2023, 21:24 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 17 май 2019, 23:00 Наличности на руках: 77.04
Сообщения: 65 Откуда: Белгород
|
borvins писал(а): Как проверяли? У моего старого L1627 в выпаянном состоянии, с обох сторон показывало сопротивление( падение напряжения), у нового же только между первой и второй ногами( я всегда так их находил ИБП менял и все потом работало) Без собирания схем для проверки и прочего... Такой я вижу в первый раз. Но повторюсь- после его замены на PC817,перестал выгорать ключ дежурки. Возможно ошибаюсь. ---------- Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды: ---------- borvins писал(а): Схему посмотрели? Соответствует вашей? Схема не моя( я качал их 3 разные. все по разному. И в вашей 3 резистора в цепи истока транзистора, а в моей 2 это R013 и R051.
|
|
|
|
|
borvins
|
Заголовок сообщения: Re: Ремонт дежурного питания Ресанта САИ 220 Добавлено: 03 янв 2023, 21:49 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32 Наличности на руках: 34.08
Сообщения: 921 Откуда: Lipetsk
|
Цитата: У моего старого L1627 в выпаянном состоянии, с обох сторон показывало сопротивление( падение напряжения) Если посмотреть схему то у оптопары диоды с обоих сторон, проверьте родную оптопару внимательнее, менять на PC817 на мой взгляд не правильно.
|
|
|
|
|
Krik_31
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: Ремонт дежурного питания Ресанта САИ 220 Добавлено: 03 янв 2023, 22:01 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 17 май 2019, 23:00 Наличности на руках: 77.04
Сообщения: 65 Откуда: Белгород
|
borvins писал(а): Если посмотреть схему то у оптопары диоды с обоих сторон, проверьте родную оптопару внимательнее, менять на PC817 на мой взгляд не правильно. Хорошо. не поленюсь, соберу сему с 2мя диодами и проверю ее. Просто даже уже плевать на ключ( в запасе еще имеются), после проверки если все норма, то запаяю включу. Если пыхнет, значит проблема явно где-то по обратной связи. еще один вопрос: блок управления принимает участие в питании Шима? просто на стабилизаторе ничего нет когда сварочник подключен к сети. ---------- Добавлено спустя 49 минут 54 секунды: ---------- Еще посмотрел в сети, какая то не обычная это оптопара.... с транзисторным выходом или что то в этом роде.. поэтому возможно вы правы, что замена на PC817 не гуманна. Такие в Китае нашел, но теперь не знаю заказывать либо нет. Тупо запаять старую и убить еще один транз, дабы понять что дело в ней. Кстати у нее маркировка PC852. Может кто знает что это за чудо.
|
|
|
|
|
borvins
|
Заголовок сообщения: Re: Ремонт дежурного питания Ресанта САИ 220 Добавлено: 03 янв 2023, 22:58 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32 Наличности на руках: 34.08
Сообщения: 921 Откуда: Lipetsk
|
Цитата: Хорошо. не поленюсь, соберу сему с 2мя диодами и проверю ее. Проверять оптопару было бы проще не выпаивая её из схемы, однако она относится к силовой части а у вас проблема совсем в другом месте (оптопара скорее всего была исправна). Если смотреть по схеме то U1 (на основной плате, как раз она вышла из строя) отвечает за формирование 12V и 15V. Так же стоит отметить что в этом узле отсутствует гальваническая развязка. Линия 12 используется для работы реле и вентилятора (насколько я понял), линия 15V (зеленый индикатор) используется для всей остальной схемы управления инвертора. Было бы логично на время начального ремонта избежать запитки схемы управления инвертора, для этого можно снять U3(LM317) или D03 либо найти технологическую перемычку и разомкнуть её. В таком случае силовая часть гарантировано не запуститься и можно спокойно, с использованием лампы в качестве предохранителя добиться нормальной работы шимки. Цитата: блок управления принимает участие в питании Шима? U1(на основной плате) формирует питающие напряжения для работы всех остальных схем. U1 на вспомогательной плате формирует PWM сигнал для работы самого инвертора.
Последний раз редактировалось borvins 03 янв 2023, 23:18, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Krik_31
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: Ремонт дежурного питания Ресанта САИ 220 Добавлено: 03 янв 2023, 23:13 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 17 май 2019, 23:00 Наличности на руках: 77.04
Сообщения: 65 Откуда: Белгород
|
borvins писал(а): Было бы логично на время начального ремонта избежать запитки силовой части, для этого можно снять U3(LM317) либо найти технологическую перемычку и разомкнуть её. В таком случае силовая часть гарантировано не запуститься и можно спокойно, с использованием лампы в качестве предохранителя добиться нормальной работы шимки.
Да убирал я уже стабилизатор на 15 вольт, все абсолютно то же самое(( Шим стоит из Китая ключи тоже были с АЛИ. Щас ключ поставил магазинный, шимка та же. Получается если на ее входе без ее установки 38 вольт, то она сама формирует необходимое для ее работы? по даташиту это от 16 до 34 вольт. ---------- Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд: ---------- Я подавал на нее с ЛБП 16 вольт на вход, без подключения к сети. на 8 ноге есть 5 вольт все ровно и ничего не прыгает. становился осликом на затвор транзистора там не понятно что.. фото прилагаю. ---------- Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд: ---------- Такая картина
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
|
|
|
|
|
borvins
|
Заголовок сообщения: Re: Ремонт дежурного питания Ресанта САИ 220 Добавлено: 03 янв 2023, 23:31 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32 Наличности на руках: 34.08
Сообщения: 921 Откуда: Lipetsk
|
Цитата: Я подавал на нее с ЛБП 16 вольт на вход, без подключения к сети. на 8 ноге есть 5 вольт все ровно и ничего не прыгает. Для UC3842 стартовое напряжение может доходить до 17.5V поэтому лучше подать 18V с лабораторника на 7 лапу, в этом случае если микруха и обвязка исправна на 8 лапе должно быть 5V на 6 лапе четкий PWM сигнал.
|
|
|
|
|
guar33
|
Заголовок сообщения: Re: Ремонт дежурного питания Ресанта САИ 220 Добавлено: 04 янв 2023, 00:00 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 13:49 Наличности на руках: 4,195.79
Сообщения: 3027 Откуда: Одесса
|
Krik_31 писал(а): R013 и R051. Номиналы не правильные, это токовый датчик, суммарно должно быть 0.1 до 0.23 ом, обычно 0.15 ом
|
|
|
|
|
Krik_31
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: Ремонт дежурного питания Ресанта САИ 220 Добавлено: 04 янв 2023, 00:04 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 17 май 2019, 23:00 Наличности на руках: 77.04
Сообщения: 65 Откуда: Белгород
|
den2 писал(а): Для UC3842 стартовое напряжение может доходить до 17.5V поэтому лучше подать 18V с лабораторника на 7 лапу, в этом случае если микруха и обвязка исправна на 8 лапе должно быть 5V на 6 лапе четкий PWM сигнал.
Подавал и 18… и 19 и даже 25. На 8 ноге ровные 5 вольт, на затворе ключа что зря. Завтра посмотрю ещё конкретно на 6 ноге. Обвязку уже по 10 кругу проверил. И детали пережде чем выпаивать новые, звонил на столе. Я х.з. вот пыхнуло там всё из за той детали которую щас ищу на плате это к бабке не ходи. Где же ты..эх
|
|
|
|
|
borvins
|
Заголовок сообщения: Re: Ремонт дежурного питания Ресанта САИ 220 Добавлено: 04 янв 2023, 00:26 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32 Наличности на руках: 34.08
Сообщения: 921 Откуда: Lipetsk
|
guar33 писал(а): Номиналы не правильные, это токовый датчик, суммарно должно быть 0.1 до 0.23 ом, обычно 0.15 ом Посмотрите по схеме, три резистора по 3 ома, в других версиях один резистор 1.21 ома. Krik_31 писал(а): Обвязку уже по 10 кругу проверил Пробитый ключ по идее мог подбить керамику. Проверяли на утечку? Детали на али либо перемарки либо с разборки, из 5 штук 3 не рабочие это норма. Судя по картинке с осцилла на 4 лапе нет нормальной пилы (проверить R016, R017, C022).
Последний раз редактировалось borvins 04 янв 2023, 01:04, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
gromTs
|
Заголовок сообщения: Re: Ремонт дежурного питания Ресанта САИ 220 Добавлено: 04 янв 2023, 00:49 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 15 янв 2020, 20:20 Наличности на руках: 610.21
Сообщения: 930 Откуда: Рязань
|
Krik_31 писал(а): Стабизизатор выпаял проверил она рабочий. подал на вход порядка 20 вольт на выходе 15. Эта ветка потребляет 80ма, а остальные 800 это раскачка и вентиляторы, ни отключены или нет?
|
|
|
|
|
borvins
|
Заголовок сообщения: Re: Ремонт дежурного питания Ресанта САИ 220 Добавлено: 04 янв 2023, 01:12 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32 Наличности на руках: 34.08
Сообщения: 921 Откуда: Lipetsk
|
gromTs писал(а): Эта ветка потребляет 80ма, а остальные 800 это раскачка и вентиляторы, ни отключены или нет?
Раскачка на 15V сидит. Однако изучать вторичку рано. Посмотрите на осциллограмму выше, там при тесте с лабораторника ключ почти все время в открытом состоянии висит.
|
|
|
|
|
Krik_31
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: Ремонт дежурного питания Ресанта САИ 220 Добавлено: 04 янв 2023, 01:25 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 17 май 2019, 23:00 Наличности на руках: 77.04
Сообщения: 65 Откуда: Белгород
|
borvins писал(а): Эта ветка потребляет 80ма, а остальные 800 это раскачка и вентиляторы, ни отключены или нет? Вентиляторы снял, так как пришлось подразобрать её чтобы сделать полный визуальный осмотр. Но он ничего не выявил горелого кроме обвязки самой дежурки. Я думал что не критично в токовый датчик ставить 2 резистора по 3.3 Ома в сумме 2.2 звониться. Стояли 2 по 2 Ома. На горелых смог разглядеть. У меня нет таких( значит подберу чтобы было 1.2 Ома в сумме как на схеме и попробую.
|
|
|
|
|
borvins
|
Заголовок сообщения: Re: Ремонт дежурного питания Ресанта САИ 220 Добавлено: 04 янв 2023, 09:26 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32 Наличности на руках: 34.08
Сообщения: 921 Откуда: Lipetsk
|
Цитата: Я думал что не критично в токовый датчик ставить 2 резистора по 3.3 Ома Токовый датчик подгоняется в том числе под рдс транзистора, смотря что будет стоять на замене по факту, однако думать об этом пока нет нормального PWM сигнала рано.
|
|
|
|
|
Krik_31
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: Ремонт дежурного питания Ресанта САИ 220 Добавлено: 04 янв 2023, 11:05 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 17 май 2019, 23:00 Наличности на руках: 77.04
Сообщения: 65 Откуда: Белгород
|
borvins писал(а): пока нет нормального PWM сигнала рано.
Ну вот и решаю, почему его нет и почему напряжение на входе скачет так сильно.
|
|
|
|
|
borvins
|
Заголовок сообщения: Re: Ремонт дежурного питания Ресанта САИ 220 Добавлено: 04 янв 2023, 13:27 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32 Наличности на руках: 34.08
Сообщения: 921 Откуда: Lipetsk
|
Цитата: почему напряжение на входе скачет так сильно. На каком входе? Подать с лабораторника 18V на 7 лапу, озвучить напруги по всем лапам. Если где то есть дерготня приложить осциллограммы.
|
|
|
|
|
Krik_31
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: Ремонт дежурного питания Ресанта САИ 220 Добавлено: 04 янв 2023, 16:03 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 17 май 2019, 23:00 Наличности на руках: 77.04
Сообщения: 65 Откуда: Белгород
|
borvins писал(а): Если где то есть дерготня приложить осциллограммы. На 7 ноге питание скачет от 10до15 вольт и на 8 от ноля до4-5вольт. Сделаю замеры всех ног и выложу осциллограммы.
|
|
|
|
|
borvins
|
Заголовок сообщения: Re: Ремонт дежурного питания Ресанта САИ 220 Добавлено: 04 янв 2023, 18:01 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32 Наличности на руках: 34.08
Сообщения: 921 Откуда: Lipetsk
|
Krik_31 писал(а): На 7 ноге питание скачет Каким образом скачет питание если оно подается с лабораторника? С той осциллограммой которую мы видели выше, подключать к сети аппарат нельзя, будет гореть транзистор а то и трансформатор в итоге с собой утащит.
|
|
|
|
|
Krik_31
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: Ремонт дежурного питания Ресанта САИ 220 Добавлено: 04 янв 2023, 22:19 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 17 май 2019, 23:00 Наличности на руках: 77.04
Сообщения: 65 Откуда: Белгород
|
borvins писал(а): Каким образом скачет питание если оно подается с лабораторника? С той осциллограммой которую мы видели выше, подключать к сети аппарат нельзя, будет гореть транзистор Да, скачет именно только когда от сети. И на 7 и на 8 ножках. Транзистор горел 1 раз потом я его убрал вовсе, заменил шимку на новую и стал искать причину. Поменял оптрон на pc817 всё поперемкрял из резисторов. Диоды просто прозвонил без проверки на утечку( никогда не делал и не знаю как это делать) запаял новый транзистор и он больше не сгорает а просто тишина и попытки запуска скачки.
|
|
|
|
|
Krik_31
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: Ремонт дежурного питания Ресанта САИ 220 Добавлено: 05 янв 2023, 02:23 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 17 май 2019, 23:00 Наличности на руках: 77.04
Сообщения: 65 Откуда: Белгород
|
borvins писал(а): Для этого достаточно подать питание на 7 лапу и поиграться напряжениями на 2 и 3 лапе. Это как поиграться? Подавать с другого лбп ещё напругу и на 2-3 ножки и смотреть на сигнал с 6й ноги?!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|