Strlke-x 600W
Обязательно указывать состав блока:
-основой ШИМ+PFC – CM6805AG
-ШИМ дежурки A6069H
-супервизор типа ps113 уточню название (8ножка)
-тип выхода(ДГС + магнитный усилитель по 3.3В

Опционально, но желательно:
-кто транзисторы и диод PFC = 20N50C / DP8S60P
-кто транзисторы основного преобразователя 18N50C
-фото с 2 сторон, со стороны печати желательно в качестве

Уважаемое сообщество прошу пнуть, встал в тупик, трясутся руки . попал данный блок питания с дефектом вырубает автомат.
Предохранитель логично цел, выпаял радиаторы АПФЦ и PWM ключей. Короткое было на диоде ультрафакт APFC, а также пробиты рекуперационные диоды her308 (оба в КЗ), то есть из всех элементов потери 3 диода в сумме , силовой ключ APFC и 2 силовых PWM целые – с таким впервые казусом сталкиваюсь. Электролит в пределах нормы- временно заменен на новую банку 180мкф для ремонта.

Что было сделано: запущена дежурка, ток в 2 ампера держит идеально. Зажал ПИСИОН на землю - проверил импульсы APFC c нагрузкой 200R+2,2 нФ (низкий поклон за науку админу RsM) по ослику идеальная картина , временно запаял 10n60 для экспериментов с блоком, а также BYC10 ультрафаст и херы вернул, но новые и китайские, вроде не подводили еще они. Через 120 ватт лампу запустил блок, получил на электролите 380 вольт, АПФЦ не брыкался на лампочки, в это время на гейты ключей PWM полетели сигналы раскачки , все также нагружено эквивалентом 200R+2,2 нФ. На одном плече идеальные широкие импульсы, а вот на втором плече унылая пила, замеры делал гейт-соурс на обоих ключах. Бракованное плечо развязано через трансформатор индуктивность входной и выходной обмотки по китайскому показометру 1,5милиГенри – считаю нормальной, трансформатор не внушает неисправности ,но могу ошибаться ибо нет опыта. Трансформатор в виде фирритового кольца с обмотками. Всю обвязку "больного " плеча поднял, клей убрал все элементы заменены на новые чтобы не делать работу дважды (заменено транзистор 2F ,диод 4148, 2 кондера керамика по 100нФ (старые по 100нФ были) и резистор на гейте 4R7 и 10К) – ситуация не на йоту не изменилась. в запасе есть шимка но не вижу оснований для замены
a)В чем я накосячил? как могли одни диоды погареть, а ключики остаться живыми?
b) Попутный вопрос имею я право полностью блок запустить на 3-х ключах 10n60 и нагрузить до 300 ватт? по логике должны эти ключи ватт 400 смело вытянуть. жалко жечь ключи 18-20 амперовые =)

Возможно осциллограммы на входе и выходе транса сделать.

Пару схем глянул на таком шиме, 220нФ вроде как стоят.

дополнение к первому посту:
супервизор HY-510n




вся керамика на 100nf ,перепроверил ошибки здесь нет, ну до этого блок много отработал весь забит пылью до потолка был.
какая то чертовщина на этом плече творится, до трансформатора как и на исправном плече присутствуют хорошие широкие импульсы, что за пики на другом PWM ключе ? это же явно не норма?

Проблема может быть в сердечнике, мне лично осциллограммы не нравятся.

Похожая ситуация описана в шпаргалках.

Нашел у себя убитый ксас 800 ватт с выгоревшими диодами шотки по 12 вольтам и убитым PWM транзистором,НО из него я выпаял трансформатор для проверки своего страйкера, трансформаторы идентичные по форме ,строению и по индуктивности аналогичные , как выглядит на фото смотри.
После замены на этот трансформатор имеем такие импульсы ... не знаю правильно или нет не нравится задний фронт который равен 8 вольтам как мне кажется ниже 10 вольт это не есть хорошо. есть мысли? обвязку данного плеча снова перелопатил и проверил , все исправное и в идеале, неужели оба трансформатора с плохими сердечниками?

Может эквивалент нагрузки не совсем корректный? Если убрать нагрузочный резистор и оставить только конденсатор.

Это вы на симуляторе нагрузки смотрели? Попробуйте на натуре. Запаяйте штатный ключ на своё место НЕ ПОДКЛЮЧАЯ к плате сток. Это будет самый тяжелый режим для драйвера, ибо на стоке отсутствует напряжение и в следствии этого емкость GD будет наибольшей. Посмотрите, может импульсы примут более скрепную форму.

Хотелось бы уточнить по осциллограммам для себя на будущее.
Сильно ли будут меняться эти осциллограммы при нагрузке?Имею ввиду искажения.
К примеру ,добился я формы сигнала как на 4 картинке,т.е. идеальной.
Если считать что эта форма на холостом ходу,то по идее она не сильно должна измениться при нагрузке,так понимаю.И не уйти в форму на 3 картинке,например.

вот как раз 3 форма меня бы не парила , а то что задний фрот провалился так глубоко у меня это говорит о том что транзистор раньше времени станет зарываться причем затяжным временем .

спасибо Гуру за ценные свитки, полезного узнал много . пошел заказывать ферриты новые с китая, а пока поэкспериментую как советовали коллеги, изменить нагрузку на транзисторы и в ближайший день отчитаюсь перед всеми. Ох и аэрокулы! или на других фирмах что-то подобное тоже встречается?

я her308 впаял вместо her308G это же не может так влиять на мои импульсы?

формы чуть позже прикреплю,спасибо за мысли

формы чуть позже прикреплю,спасибо за мысли

den2,black-armour

Не совсем так, если вы проходили по ссылке, то после таблички есть объяснение эффекта Миллера, емкость DG влияет на форму сигнала, именно из-за нее и тока через транзистор образуются ступеньки на фронтах, которые пытаются вогнать в линейный режим.

ill

Я бы на вашем месте в первую очередь попробовал с того, что перемотал бы ТГР своим проводом на родном сердечнике, исходя из ссылки - большим числом витков. Заодно поведаете сколько витков на родном, наверняка в пределах 9-20 где то.

Конечно смотрел, бо информации по особенностям работы полевиков никогда не бывает много. И за ссылки благодарственный лайк.

Процессы происходящие при переключения сложные со множеством зависимостей. Тут без спец. литературы и экспериментов не обойтись, чтоб вырасти над собой. А так то я хотел успокоить den2 по поводу того, что если на ХХ форма управляющего сигнала на G удовлетворительная, то и при нагрузке существенных изменений не будет.

black-armour
Это и хотел выяснить.Так как если импульсы на ХХ и импульсы под нагрузкой по форме не отличаются,меняется только скважность,то это хорошо.
У меня же пока по импульсам похоже на вот эту осциллограмму как у ТС viewtopic.php?p=994330#p994330

Происходит спад по напряжению от переднего фронта к заднему...и регулируется "прямоугольность импульса" резистором низкоомным в цепи первичной обмотки ТГР (если всё правильно запомнил).

Но лучше эту тему продолжу в своей теме по БП,как придут все запчасти для нагрузки.

удивительные формы обнаружил при проверке, трансформатор не перематывал времени не было, что скажите товарищи? я в замешательстве ,вроде бы все рабочее ...
вместо эквивалента (200R+2.2nF) запаял кондер 2.2нФ ... если импульсы допустим отличные почему выгорели все диоды? вот меня какой вопрос гложит больше всего.

вместо эквивалента запаял транзистор , сток в воздухе

ill
Форма теперь нормальная и мы знаем, что реализация драйвера - шляпа, не тянет оно нормальный ток для управления. Так что тяжелые ключи лучше не вешать.
Есть мнение, что и ключи додохнут вслед за диодами, можете попробовать запаять да нагрузить блок. Проверьте нормально ли работает вентилятор и сколько напряжение на входном конденсаторе, при работе.

Осциллограмма нормальная, но надо было запаять штатные транзисторы, бо они "потяжелее" будут по сравнению с 10n60. Остальное RsM написал.

помоему шляпа этот ДГР , запаял 2 ключа 10n60 кверху раком , запустил блок без лампы, вентилятор штатный и практически больше ничего не цеплял , PG поднялся и все напряжения в норме, банка 380 вольт по мультиметру , посмотрел на осциллограммы и я недоволен ...
думаю при активной нагрузке всё это дело пальнет! как я вижу не хватает амплитуды сигнала для мосфета с трансформатором , если замерить вольтаж по заднему фронту то там меньше 8вольт, когда на исправном ключе более 12 вольт на гейте... помоему не хватает мощи надо наматывать больше витков или новый мотать трансик на новом кольце. Что подскажете, товарищи?

Заменить кондерчики на 220нФ ради эксперимента, либо прям с верху добавить тех же по 100нФ.

Ыксперементировать с формированием сигнала, бо оно на осциллограмме откровенное "гэ". Пробовать добавить витков на имеющемся кольце. Пробовать на новом кольце. В общем, идти методом экспериментального тыка с визуальным контролем.

все замеры на реальных ключах 10n60 сделаны, блок на холостых запускался

провел эксперимент - результатом недоволен особо изменений не наблюдаю.


вернул старый ДГР (который был с этим блоком) и с ним экспериментировал. размер кольца ДГР 10мм внешний диаметр ,около 4мм внутренний и глубина около 3.5мм витков на первый взгляд 20 одной катушки ,как я понял противоположная столько же витков
На старый дгр добавил по 10 витков на каждую катушку - резуьтат не утешительный как по мне ,но видно лучше стало. добавлял проводом 0.18мм но сам ДГР помоему 0.23 намотан, думаю сечение не играет особой роли в этом элементе. Такое ощущение что кольцо потеряло свойства?

Возможно, если сердечник слабоват для такой нагрузки, он со временем теряет свои свойства. Возьмите ферритовое колечко большего размера и намотайте ( по ссылке выше) бифлярную намотку (косичкой). Не известно из чего это кольцо, или феррит с малой магнитной проницаемостью, или ....

взял сердечник с входного фильтра похож на феррит ,намотал проводом 0,18мм (диаметр провода влияет на чтот-о?), провод мотал сразу двойной в параллель, сделал более 45 витков сбился и не стал считать . в итоге индуктивность получилась 3милиГенри против родного 1.5милигенри опять же точность замеров индуктивности сомнительная
запаял любимый эквивалент 200R+2.2nF вместо транзисторов. вот результаты , ключи не стал паять побоялся ибо задний фрот вообще завален до 2 вольт почти

я вот думаю может фазировка проводов имеется и надо впротивофазу мотать? не поднимается аплитуда до 13-12 вольт . у кого есть подобные фотки импульсов на этом ДГР? хоть посмотреть как оно выглядит в идеале
заказал новый ферритовые кольца с китая на сколько они хороши посмотрим

ill
А если самому эксперимент поставить.вы же знаете где у вас начало и конец обмоток.
Поставьте так:
- первичка - конец на землю,начало на среднюю точку у раскачки
- вторички включите наоборот,конец на затворы транзисторов,начала на "земли"
---------- Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд: ----------
https://sector.biz.ua/docs/power_supply ... es_6.phtml

Во тут куча схем на БП,посмотрите,не именно со своей ШИМкой,но чтоб в схеме был ДГР...может где указаны как включаются начала и конец,хоть примерно и от этого пляшите.

Чтобы гарантированно держать ключ закрытым, пока другой открыт? )) Не, оба ключа должны работать синфазно.
Выглядит оно на ХХ примерно так:

Глитчи на втором канале пусть не смущают, это артефакты от паразитной индуктивности шнурков диф. пробника.

я сразу заметил что на ХХ или с минимальной нагрузкой, ибо ширина импульсов всего 2-2,5мкс . Это такой же блок по архитектуре построения ,тоесть верхний ключ развязанным через ДГР или это оба ключа развязанные через ДГР трансформатора? Это не маловажно. что же там навертели эти аэрокуколы)
передний фронт импульса поднять можно легко намотав непропорционально трансформатор , родной трансик я расковырял и обнаружил виткой примерно 39 и 41 , возможно ошибся на 1-2 витка ибо обрывался провод но суть примерно мне ясна. наматывался провод как я понял встречно друг к другу, но могу ошибаться ковырялся ночью мог попутать этот момент.
Наматывал много разных вариантов , даже брал кольцо с ДГСа но утешительных результатов не достиг, при импульсе длинной в 7мск задний фронт проваливается ниже 5 вольт тоесть верхний ключ начнет ограничивать протекание тока и может даже сгореть из-за работы в линейном режиме, а нижний ключ будет максимально открыт в это время ... не думаю что так было задумано.

black-armour если будет время и желание и подобный блок , кстати у чифтеков такие тоже есть запитки мосфетов верхнего плеча , сделайте фото осцилограммы на подгруженном блоке , чтобы видеть как выглядит сигнал длительностью 5-6мкс , огромное спасибо . сам жду китайских колец. отложил блок в сторонку но есть сильное желание разобраться с этой вакханалией =)
Уважаемый morik59 посоветовал мотать косичкой тоесть сразу 2 првоодами в одну сторону - тоже пробовал и не увидел результатов . если не правильно понял подтолкните где черпнуть инфу по намотке данных ДГР.

я бы замерил импульсы на верхнем и нижнем ключе одновременно, но мой ослик двухканальный имеет общую землю на отрицательных щупах соответтсвенно я не имею права замерять на обеих транзисторах импульсы относительно гейт соурс . но могу замерять относительно только минусовой банки конденсатора , но мне это ничего не даст в плане информации или я ошибаюсь?

Да, конечно. Иначе и смысла не было публиковать. Скрин же подписан. Первый канал на прямом управлении, а второй через трансформатор. На трансе висит верхний ключ, да.

Прям вот сразу не обещаю, но постараюсь у похожего Чифтека посмотреть сигналы с нагрузкой и заодно на ТГР глянуть.

Типа, глянул. С нагрузкой до 200W не сказать, чтобы коэффициент заполнения намного увеличился. Не факт, что и с полной нагрузкой коэффициент достиг бы своих максимальных 50%. Тем более у меня такой нагрузки нет. Так шо маемо, шо маемо...


ТГР глянул. Провод на глаз около 0.15мм. По 21 витку обе обмотки. По снятым характеристикам программка посчитала магнитную проницаемость колечка.

Благодарю за информацию, не увидел увеличения ширины импульса , очень странно или ширина импульса ничинает менять после определенной мощности , надо будет проверить у себя на блоке. Сигнал очень красивый по осциллограмме. такое ощущение что стабилизация при малых нагрузках осуществляется пропуском импульсов шим сигнала как в диммерах у микросхем с переходом через ноль.

по поводу намотки провоода , тоесть у вас стоит разделительный трансформатор (как и у меня) что входная что выходная обмотка = 21 виток. Тогда почему сигнал входной полноценно по амплитуде = выходному сигналу? где же потери ? по логике должно быть входная 21 и выходная около 23-24 витков , может я не правильно думаю? опять же при замерах индуктивности родное кольцо показало индуктивность около 1,5мГН а когда я намотал свое кольцо огромное с витками около 45 индуктивность стала около 3,5мГН и ситуация на форму сигнала вообще не повлияла , всё теже завалы по заднему фронту .
по всей видимости этот блок станет моим кумиром