Текущее время: 17 май 2024, 23:01


Правила форума

Счетчик сообщений в этом форуме выключен.



 Страница 6 из 84 [ Сообщений: 2501 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 84  След.
Автор
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная паяльная станция на кварцевых нагревателях
СообщениеДобавлено: 11 июн 2011, 21:34 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 май 2011, 17:28
Наличности на руках:
1.05

Сообщения: 308
Откуда: Ханты манси
miron63 писал(а):
Не указан ещё один, промежуточный этап, " что бы сама шарики накатывала".

:-) а че не плохо, вот видео http://www.youtube.com/watch?v=JH4HKQoS ... re=related, только сколько стоит такая установачка


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная паяльная станция на кварцевых нагревателях
СообщениеДобавлено: 12 июн 2011, 09:40 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 14:43
Наличности на руках:
31.15

Сообщения: 23
Откуда: омск
кстати о птичках. Галогенные лампы сделаны тоже из кварцевого стекла, если кто не в курсе. А вообще енту тему развивают не только тут, например вот http://www.rom.by/forum/Samodelnaja_IK_ ... _stantsija, пример вполне удачной конструкции.



_________________
"Kernel bug" в переводе означает "Ядрёна вошь"
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная паяльная станция на кварцевых нагревателях
СообщениеДобавлено: 12 июн 2011, 14:46 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 май 2011, 14:33
Наличности на руках:
55.15

Сообщения: 35
Откуда: USSR - Дурень
Извиняюсь за ламерскиe вопросы:
"Эти кварцевые лампы/трубки, если их использовать для верхнего подогрева, греют поверхность на плате по всей своей длине или могут как-то BGA чип "различать"?
Если могу различать, то как и почему?
Можно ли для этих целей использовать ИК-LED или у них мощности не хватит?"
Пасибо.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная паяльная станция на кварцевых нагревателях
СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 08:00 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 14:43
Наличности на руках:
31.15

Сообщения: 23
Откуда: омск
Пандора писал(а):
"Эти кварцевые лампы/трубки, если их использовать для верхнего подогрева, греют поверхность на плате по всей своей длине или могут как-то BGA чип "различать"?

Греют всё подряд, нагрев компонентов зависит от их коэффициента поглощения ИК-излучения на основной длине волны нагревателя.
Пандора писал(а):
Если могу различать, то как и почему?

сколько видел БГА, они сделаны из такого же стеклотекстолита, по-крайней мере поверхность, за исключением самого кристалла, такая же зелёненькая, стало быть для ИК оно почти такое же. То есть НЕ различает, потому на роликах видно, как нормальные люди заклеивают остальную часть платы специальной (или неспециальной) фольгой, для отражения ИК-излучения.
Пандора писал(а):
Можно ли для этих целей использовать ИК-LED или у них мощности не хватит?"

Вопрос из двух частей, отвечу тоже двумя частями:
1. Теоретически - можно. Кстати, можно даже попробовать использовать мощные транзисторы - они тож излучают ИК волны.
2. А вы уже выбрали тип? С какой длиной волны? Сколько планируется светодиодов натрамбовать?
Хотя на самом деле светодиоды никто не применяет, поскольку длинноволновое ИК-излучение (тепло) пока эффективнее всего сделать на всякого рода лампочках (нагреватели Elstein я тоже отношу сюда).
Бывает, кстати, лазерная пайка (она тоже на ИК-излучении), но БГА чип ей припаять невозможно. Ей паяют элементы с открытыми для пайки контактами.

PS: Незшт.



_________________
"Kernel bug" в переводе означает "Ядрёна вошь"
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: САМОДЕЛЬНАЯ ПАЯЛЬНАЯ СТАНЦИЯ НА КВАРЦЕВЫХ НАГРЕВАТЕЛЯХ
СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 11:21 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:00
Наличности на руках:
65.87

Сообщения: 222
Откуда: в личку
SLYDER писал(а):
... и вот решил собрать верх небольшой отдельно для ребола, так же на стеклокерамике и управлением на ПИДе 101 или 201 (овен) а низ будет из куска алюминия и на ней будет лежать чип через термопасту для предотвращения перегрева кристала, ...

Если верх греть, а низ охлаждать, не получится отрыва кристалла от подложки из-за деформации последней?.. Мы так делали, правда, специально - даешь резко верх и кристалл замечательно отскакивает. Проверяли на чипах типа IXP460, т.е. где кристалл под черным компаундом. И реболим, как правило, на свинец, так что шары плавятся гораздо раньше, чем начнется перегрев чипа. ИМХО, такая конструкция с охлаждением - шаг в неверном направлении. А кто как вообще садит шары, кстати? :)



_________________
Схемы, cхемы...
Вас ниИкогда, всех, ни у кого не будет.
p.S : сервера,сервера.... неЕспроста!
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто сам делал Инфракрасную паяльную станцию?
СообщениеДобавлено: 17 июн 2011, 13:45 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 сен 2010, 11:55
Наличности на руках:
71.95

Сообщения: 192
Откуда: Краснодар
Для самодельщиков - на www.aliexpress.com появились недорого элементы для верхнего нагревателя (для низа тоже есть). Всего 36$ за пару :ti_pa:
http://www.aliexpress.com/wholesale?Sea ... te&catId=0
В параллельной теме писал как-то про T-8280, так тоже был приятно удивлён теперешней ценой в 223$ с доставкой, только на другом аукционе -
http://business.shop.ebay.com/Industria ... pos=&gbr=1


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто сам делал Инфракрасную паяльную станцию?
СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 10:10 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:30
Наличности на руках:
107.99

Сообщения: 1561
Откуда: Екатеринбург
Цитата:
В параллельной теме писал как-то про T-8280, так тоже был приятно удивлён теперешней ценой в 223$ с доставкой, только на другом аукционе - http://business.shop.ebay.com/Industria ... pos=&gbr=1

Заменить нагреватели на эльштайн и думаю будет ок. Не хвалит народ китайские нагреватели.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто сам делал Инфракрасную паяльную станцию?
СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 21:04 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 сен 2010, 11:55
Наличности на руках:
71.95

Сообщения: 192
Откуда: Краснодар
Не знаю, не знаю, родные работают нормально. Единственно, что хочу переделать, это способ удержания плат на аналогичный как у Термопро - сеточку из нержавейки и фторопластовые стойки на плату. Сейчас на этом нагревателе совершено спокойно работаю с платами которые на малом нагревателе пропеллером крутило.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная паяльная станция на кварцевых нагревателях
СообщениеДобавлено: 19 июл 2011, 09:08 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 16:36
Наличности на руках:
108.85

Сообщения: 92
Откуда: krasnodar
сделал проще накатка на станции по профилю, сделал с тонкого алюминия столик "буквой П" положил чип на пасту низ в течении минуты прогреваю до 80гр далее включается верх нвыставленный на 195гр в течении 30сек, итог- чип подогретый ив меру камень не отпадет явно и шары легче садятся
гдето так



_________________
Во имя - КОМПА
И - СЕТИ
И - Св МОДЕРАТОРА

АДМИНь !!!
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная паяльная станция на кварцевых нагревателях
СообщениеДобавлено: 19 июл 2011, 10:32 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июл 2011, 19:18
Наличности на руках:
5.02

Сообщения: 19
Откуда: Donbass
каждый сам решает какую станцию делать, покупать, из моего опыта низ можно делать практически любой, посмотрите на термопро как сделан, а вот верх нужно делать достаточно серьёзно, важна равномерность нагрева. на небольших чипах может быть не заметно, а вот на больших сразу станет понятно!!!
пользуюсь верхом от Elcer, но буду менять на Elstein SHTS/4 300 vatt.
Изображение


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная паяльная станция на кварцевых нагревателях
СообщениеДобавлено: 25 июл 2011, 20:24 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 08:06
Наличности на руках:
0.28

Сообщения: 151
Откуда: Украина Артёмовск
У меня был верх от Elcer керамический, когда он сгорел, решил попробовать кварцевый излучатель Elcer . С одной стороны стало удобнее, т.к. уменьшилась инерционность, но сразу заметил, что пластик вокруг стал плавиться значительно больше. Так что планирую вернуться к керамике.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Держатель верхнего нагревателя для самодельной паялки
СообщениеДобавлено: 26 июл 2011, 15:56 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 10:38
Наличности на руках:
69.17

Сообщения: 22
Откуда: М.О.
Из чего, для самоделки, можно его сделать? Использую ногу от настольной лампы, но нагреватель, зараза, иногда на плату ложится (тяжеловато). Слышал, что фотоувеличитель в конструкции похож, но такой раздобыть не могу.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Держатель верхнего нагревателя для самодельной паялки
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 05:22 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 15:54
Наличности на руках:
72.86

Сообщения: 13
Откуда: Москва
Когда читал темы о самодельных ИКшках, кроме фотоувеличителя ясно возник в голове образ школьного слайд-проектора. У нас почти в каждом кабинете пылился такой. Надежный металлический корпус, толстая металлическая штанга с регулировкой высоты.
Изображение


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная паяльная станция на кварцевых нагревателях
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 09:17 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 16:36
Наличности на руках:
108.85

Сообщения: 92
Откуда: krasnodar
и всетаки у кварцевого нагревателя меньше инерцеонность чем у керамики, стало быть лучше



_________________
Во имя - КОМПА
И - СЕТИ
И - Св МОДЕРАТОРА

АДМИНь !!!
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Держатель верхнего нагревателя для самодельной паялки
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 09:20 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 16:36
Наличности на руках:
108.85

Сообщения: 92
Откуда: krasnodar
сходи на барахолку, там должны быть, если уж у нас в городе полно то в Москве тем более



_________________
Во имя - КОМПА
И - СЕТИ
И - Св МОДЕРАТОРА

АДМИНь !!!
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Держатель верхнего нагревателя для самодельной паялки
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 10:24 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 10:38
Наличности на руках:
69.17

Сообщения: 22
Откуда: М.О.
SLYDER писал(а):
сходи на барахолку, там должны быть, если уж у нас в городе полно то в Москве тем более

Народ в мск нынче не правильный. Всё, что плохо лежало, давно выброшено... ещё идеи есть?


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Держатель верхнего нагревателя для самодельной паялки
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 18:26 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 07:47
Наличности на руках:
0.46

Сообщения: 69
по-моему на мониторе в теме про самоделки было упоминание о трубах, которые используются для изготовления мебели (Витрины, барные стойки и т.д.). Там целая система давно уже разработана и креплений и разных устройств к этим трубам. Воспользуйтесь поиском. Ключевое слово "джокер"


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная паяльная станция на кварцевых нагревателях
СообщениеДобавлено: 30 июл 2011, 17:56 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 15:37
Наличности на руках:
34.15

Сообщения: 36
Откуда: Питер
Нормальные фирменные станции построены на керамических элементах, ещё и потому, что у них более равномерное распределение температуры нагрева по поверхности элемента. А это очень важно.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная паяльная станция на кварцевых нагревателях
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 19:14 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 15:37
Наличности на руках:
34.15

Сообщения: 36
Откуда: Питер
Переделал на элементах Elstein низ , китайской копии ERSA-500. Нагревательные элементы заказал у Нижегородского Дилера , так как у него в отличии от Питерских и Московских, было всё в наличии. Если кому интересен процесс переделки, могу прикрепить фотографии.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Станция ИК YAXUN-863
СообщениеДобавлено: 14 авг 2011, 15:37 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 05:14
Наличности на руках:
25.08

Сообщения: 7
Откуда: Омск
Если вот так использовать то значительно лучше чем с обычным феном. Руки не обжигает нижний подогрев и тепловое излучение от платы.Степень готовности к снятию моста смотрим пирометром либо термометром с термопарой, который есть на мультиметре+ можно качнуть мост,чтобы убедиться в том что все шары поплыли. Нагрев значительно равномернее чем феном и быстрее. Температура выставляется на 100гр. больше чем температура плавления припоя. Подходит даже для любого безсвинца.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто работает на JOVY Systems RE-7500 нужен совет
СообщениеДобавлено: 22 авг 2011, 00:04 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 12:17
Наличности на руках:
6,364.08

Сообщения: 1282
Откуда: Klaipeda
Я использыя ето для найки чипов. Можете достать, они промышленные, паботает четко:

http://www.reefcafe.lt/electronics/rayt ... -final.pdf

А для пежения надо зто то с SICK'ов



_________________
Внутри электроники находится маленький дымок. Когда он выходит в наружу - электроника неработает.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 27 авг 2011, 19:42 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 11:27
Наличности на руках:
1.04

Сообщения: 161
Откуда: Нижний Новгород
Вот что можно сделать за 4500 русских рублей!

Керамические нагреватели Elstein регуляторы от пылесосов, термоконтроль прибор с термопарой, в ближайшее время жду монтажный стол из китая за 40 американских рублей так этот времянка, посколько работаю дома. Кому нужны подробности по сборке пишите в личку, со временем выложу нормальный вариант со столом и пид регуляторами для нагревателей! Спасибо.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфрокрасная паяльная станция своими руками
СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 03:11 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 18:14
Наличности на руках:
95.51

Сообщения: 467
Откуда: Moscow
А что-нибудь более массивное паять пробовали? Не ведет ничего? )) Плоскость бы ей нормальную.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфракрасная паяльная станция своими руками
СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 10:03 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 14:14
Наличности на руках:
3,807.02

Сообщения: 1763
old_1968 писал(а):
Вот что можно сделать за 4500 русских рублей!.

+
Вложение:
огнетушитель.jpeg

= :-ok-:


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфракрасная паяльная станция своими руками
СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 10:35 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 08:13
Наличности на руках:
6,188.63

Сообщения: 381
Откуда: Краснодарский край
хотел сначала удалить пост Slavikus, а потом присмотрелся к фотографии "станции" и решил оставить... вам, уважаемый old_1968 и правда могут потребоваться огнетушители... При тех температурах, которые используются при пайке безсвинцовых плат использование горючих материалов... как бы сказать "не желательно", если не недопустимо...


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфракрасная паяльная станция своими руками
СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 13:36 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 01:15
Наличности на руках:
57.02

Сообщения: 45
Откуда: Moldova
old_1968 писал(а):
в ближайшее время жду монтажный стол из китая за 40 американских рублей

Если можно, дайте ссылку магазина. Таких дешевых не встречал.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная паяльная станция на кварцевых нагревателях
СообщениеДобавлено: 29 авг 2011, 17:42 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 23:46
Наличности на руках:
41.00

Сообщения: 0
Откуда: simferopol
Сделали самодельную паяльную станцию с верхним датчиком температуры, спиральным нагревателем низа и кварцевым верхом. Станцией доволен.
Интересны наработки подключения ик станции по RS232. Прошу поделится.
з.ы. всем заранее спасибо !


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфракрасная паяльная станция своими руками
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 15:15 
Главный модератор
Главный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 15:47
Наличности на руках:
1,084.13

Сообщения: 1808
Откуда: Мурманск
Блин, а я сижу-думаю, как бы верхний нагреватель закрепить..


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфракрасная паяльная станция своими руками
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 17:37 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 14:14
Наличности на руках:
3,807.02

Сообщения: 1763
Rom писал(а):
Блин, а я сижу-думаю, как бы верхний нагреватель закрепить..


Антиквариат однако :a_g_a:. Сделано из лампы советского производства, от токарного или фрезеровочного станка, очень хорошо подходит для верхнего подогрева, то что надо :co_ol:.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфракрасная паяльная станция своими руками
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 13:36 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 08:13
Наличности на руках:
6,188.63

Сообщения: 381
Откуда: Краснодарский край
Slavikus писал(а):
Сделано из лампы советского производства, от токарного или фрезеровочного станка, очень хорошо подходит для верхнего подогрева, то что надо

Ну я бы сказал что это крепеж "лупы" китайского производства, у меня такая один в один, я прилепил на неё кольцо 5050 светиков, использую для наблюдения за процессом посадки чипа. точно-также кольцами термоусадки прицепил провод :)
Попробовать её для верхнего нагревателя - это идея, конечно.. одна степень свободы конечно лишняя... Надо проверять - убедиться, что не "рухнет" на плату в ответственный момент.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 6 из 84 [ Сообщений: 2501 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 84  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Изготовление BGA трафарета своими руками

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Методики и технологии | Methods and techniques

alien_2005

44

13789

06 дек 2022, 23:54

Dymok_18 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Изготовление станка для разборки тач панелей своими руками

в форуме Для ремонта сотовых телефонов и etc.

alien_2005

28

15171

20 дек 2020, 23:41

alien_2005 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Титановый пинцет своими руками.

в форуме Оборудование для ремонта | Repair Equipment

mihor

4

3750

25 янв 2020, 23:08

mihor Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Блок под паяльники Metcal или Hakko своими руками

в форуме Оборудование для ремонта | Repair Equipment

test-zx

5

2913

20 мар 2020, 09:44

Котеус Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?

[ На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]

в форуме Общий оффтопик | General offtopic

alien_2005

121

14663

24 мар 2021, 09:21

leonvn Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kentobambr55, vladeto78 и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: