Привет всем.
Прошу совета у людей кто более понимает с сварочниках.

Третий раз приходят сварочные аппараты Ресанта серии ПРОФ...
У всех у них имеется секция АПЦФ.Первые два люди отказались ремонтировать как услышали цены на детали.Полетела секция АПФЦ вся плюс секция силовых транзисторов в одном и только секция силовых транзисторов и дежурки в другом,плюс рассыпуха.
В третьем 190 ПРОФ судя по замерам полетела только секция АПФЦ (один транзистор и видимо драйвер,ну его по аналогии с матерями я заменю не глядя).Надеюсь сама микросхема задающая живая (судя по замерам так и есть,импульсы не смотрел)

Вопрос такой.Можно ли вообще не ремонтировать АПФЦ и отдать так?Или всёж желательно?
Я пока не могу понять почему чаще всего летит именно АПФЦ часть?
Пока на ум приходит только слабая розетка.

Судя по роликам про эти ПРОФы у них имеется функция "горячий старт".....которая первую секунду даёт полную мощу на выход,а потом уже видит выставленные регулировки и работает с ними....можно ли такую нововведение исключить?Может ли оно являться причиной вылета секции АПФЦ?

Сочетание со слабой сетью или плохой контакт в розетке это может убивать этот пфц .

jonpim
тогда ясно...придётся восстанавливать...

Просадка по напряжению в сети, как следствие увеличение тока PFC, как следствие пробой. Горячее отключение из розетки (автомат выбило, например) тоже может привести к этому. Вопрос стоит ли за них браться... Всегда слышал "проще новый купить". Лучше уж БП сделать, все понятно, само обычно не сгорит и гарантию отработает.

RsM
Тут зависит от платёжеспособности и желания восстанавливать у человека.Если для него дорого,то отказывается.
Тут проблема в том,что иногда не помнят или недоговаривают о том как всё померло.
Сделать сделаю,но о последствиях предупрежу (розетка плохая,фаза не тянет и.т.д.),чтобы потом не было проблем.
Если человек сам виноват,то какая тут гарантия.

А вы докажите, что он виноват, а не вы хреново сделали...

RsM
Ну будем надеяться,что данный клиент адекватный и предупреждениям и советам внемлет ) не первый раз носит на ремонт технику.

Вопросы возникли небольшие.Больше по конечной сборке.
Пока запустил сварку без АПФЦ...на выходе свои 50 В выдаёт при минимальных установках (входной конденсатор заменил пока на 220 мкФ)

1.Вылетел один из термисторов 10D20 (стоят последовательно)...в наличии имеются 20D20.Нормально думаю будет,если сопротивление увеличить или всё ж ставить два по 10 или один по 20.
2.Хотел бы спросить за термопасту которую тут лучше применить из имеющихся.
Либо Gd900,либо КТП-8 (что-то подобное белое и было намазюкано с завода)
---------- Добавлено спустя 6 минут 44 секунды: ----------
И совсем забыл...ещё вопрос.

Что скажите за платку с микросхемой АПФЦ отдельно стоящую..
Была обтянута термотрубкой. Как лучше поступить:так же обтянуть как и было или лучше впаять её и опрыскать Пластиком 70..
С одной стороны если обтянуть трубкой,набиваться будет мусор/стружка/конденсат не успеет испариться или ещё что и коротнёт.

КТП-8 белая не электропроводна, Gd900 серая возможно электропроводна (что там в конкретной партии намешали неизвестно).

Ставьте два последовательно, реле проверили?

Реле проверил,выпаял,подал на обмотку отдельно,подрыгал питанием,контакты чистые.

У КТП теплопроводность говорят немного лучше чем у воздуха...отсюда и вопрос.

Брешуть...
Нормально там всё с теплопроводностью.

КПТ-8
Получается загущением полидиметилсилоксановой жидкости ( силиконовое масло ) порошком оксида цинка и аэросилом.
зафиксированы случаи, когда пасты КПТ-8 различных производителей отличались по свойствам
Теплопроводность, Вт/(м·К), не менее:

−50 °C — 1,0;
20 °C — 0,7;
100 °C — 0,65.

Теплопроводность чистого оксида цинка 54 , лучшая из многих теплопроводных паст .

Ну это, как и с ЛТИ-120. Может быть такая бадяга, что и к плате подносить опасно, а может быть нормальный флюс для открытой пайки в пределах своих спецификаций.

Есть такой канал на Трубе "Электрум АВ". Ведет его один из инженеров компании. Занимаются силовой электроникой, в том числе и инверторами. В том числе и для клиентуры по "приемке 5" (военка). В одном из своих видео или вебинаров он касался термоинтерфейса. Не отдельным роликом, а где-то внутри. Поэтому найти не знаю как. Вот они проводили эксперимент с различными пастами, в том числе и с КПТ-8. Термоциклировали с месяц или больше (не помню). В результате выяснили, что все примененные пасты сохранили своё агрегатное состояние, не высохли, не закаменели. Разница в температуре модулей была в пределах погрешности стенда. Так что КПТ для силы вполне себе годный вариант.

Прошу подсказать.Не очень нравится импульс после VO312 на затворе.
Впаял два транзистора IKW40N60H,пока только З-И,чтобы посмотреть, что и как будет (их на замену купили)



на входе у драйвера прямоугольник

И чем это плохо? Сори за оффтоп.

spesso
а почему плохо то если не высыхает?
наоборот хорошо....вы попробуйте через высохшую шпатлевку тепло провести.
Хреново когда оно сохнет.
По работе приходится менять IGBT модуля на частотниках.
Снимаешь плату,а там заводская термопаста куда то убежала,одни следы остались.Испарилась чтоль )приходится мазюкать,что есть,а это КТП-8.
Но иногда приходят ЧП после нашего же ремонта,через 3-4 года.И там тоже термопаста как-бы испаряется.Я уж не знаю куда она девается.

Неудачное сравнение. Сухой остаток это не мел, а оксид цинка. Он заполнил неровности между поверхностями и выполняет свою функцию. Понятно, что если разъединили, то надо свежую наносить. Все разговоры, что паста пересохла - от лукавого. Силиконовое масло, которое "испарилось", тоже так себе проводник тепла.

Силиконовое масло не сохнет а растекается .
Для фиксации и применяют гелеобразователь аэросил .
Другое дело что производитель на чем-то экономит и кпт-8 расслаивается на масло и твердый компонент .
Хорошая паста не твердеет и за 10 лет , только на поверхности верхний слой .

Притащил все составляющие сварочника на работу,чтобы если что,то сразу собрать и отдать потом.

Впаял транзисторы ПФЦ секции,включал через лампу на 500 Ватт,скорее всего маловато для сварки.Хотя ХХ же,должно хватить.
Суть вопроса.Без секции ПФЦ всё нормально,но немного смущает,что пока горит индикатор Перегрузка/Авария (желтый) напряжение на силовой банке 300 В,как гаснет,то 280.
С транзисторами же ПФЦ у меня лампа горела ярко и напряжение начинало проседать до 200 (вроде как,перепроверю) ....без неё вроде тоже так же проседает и нет никаких 380-400 как и должно быть.
Сейчас вместо родных конденсаторов впаян на 220 мкФ 450 В,чтобы разряжался быстрее.

Единственное что,не смотрел после того как вновь выпаял транзисторы ПФЦ импульсы на затворе.Но как выще писал,то что есть,мне не очень нравится....драйвер чудит чтоль?
---------- Добавлено спустя 20 минут 40 секунд: ----------
Да,похоже ПФЦ не фурычит...транзисторы начали нагреваться...
---------- Добавлено спустя 1 час 9 минут 32 секунды: ----------
Поясните если можно,почему до резистора в 1 кОм импульс прямоугольный,а после него он искажается ?Цепь вроде простая - выход генератора (микросхема пфц) - резистор - светодиод в драйвере - земля.
Для верности выпаял драйвер,сигнал всё равно непонятный.
Проверил,ну может я не знал и забыл чего,на встроенном генераторе в осциллограф подсоединив резистор в 1 кОм,там всё чётко.

до резистора


после него

Емкость там есть... Вы у щупа землю поближе возьмите.

RsM
Если по плате,то там емкостей нет.Стоит только одна,на ножку питания драйвера.Если только ёмкость щуп-земля (земляной отросток щупа).
у щупа использую родную землю,та что аппендикс с крокодилом.
Завтра поищу пружинку и попробую замерить вновь.

Поробую завтра отпаять силовые ключи и вновь полноценно запустить ПФЦ.Может дело в малой ёмкости установленной силовой банки.Пока идей просто нет.
---------- Добавлено спустя 39 минут 29 секунд: ----------
Забыл добавить,сам сварочник подключён через разделительный трасн на ТС-180 вроде,если не 250.Но скорее первый.
Как вариант не хватаем мощи ПФЦ запуститься...

Поставьте ёмкость по меньше.

Поищу,если найду от 47 до 100 мкф на 450,то поставлю.А так придётся от сети и без лампы запускать.

Нашёл конденсатор 47х500,впаял,запустил так (запуск есть),потом с транзисторами и всё равно транзисторы пфц начали греться (звонятся как живые).
---------- Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд: ----------
RsM
попробовал с пружинкой,такой же компот.До норма,после искаженное.
---------- Добавлено спустя 4 часа 51 минуту 31 секунду: ----------
На всякий случай выложу схему,что нашёл.
У меня версия платы 3.0,наклейка GP98.

Либо я тупанул,либо всёж замена возможна.
Посмотрел ещё раз,что должно стоять и по идее стоит то HCPL3120 (маркировка А 3120),а я поставил VO3120.
Разница только в выходном каскаде.NPN-полевик у первого и NPN-NPN у второго.

тупанул...одно и то же это.

Как вариант - посмотреть другим осцилом .
Щуп с большой емкостью .
А правильнее смотреть на выходе оптодрайвера .
А почему импульс перевернут ?

А токовая матрица из резисторов не подгорелая ?

jonpim
почему перевернут не знаю,выходит таким с микросхемы ККМ.
Да смотрел и на выходе,он такой же как и на входе вроде,в понедельник пересмотрю.
я пока не могу понять где я не понимаю )
и почему ККМ у меня не работает.
Если смотреть по той же схеме,то напряжение должно быть (но не обязано) порядка 18 В,но конденсатор по этой линии стоит на 16 и напряжение соответственно,не выше 14.8 приходит на микросхему ККМ и драйвер,а на выходе всего 12 В импульс.
---------- Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд: ----------
Как понял изначально ККМ даёт максимальное заполнение,потом как появляется нормальная нагрузка,всё приходит в норму.
---------- Добавлено спустя 37 секунд: ----------

По виду нет.
---------- Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд: ----------
Тут проблема ещё в том,что когда делал БП с ККМ я не особо то и разглядывал импульсы на затворе транзисторов ,поэтому даже вспомнить нечего.

Так пфс работает как у всех степ-апов , импульсы у них не с таким заполнением .
Дроссель же сразу войдет в насыщение .
Скорее всего что нет рабочего напряжения на Vsense ICE2PCS01G (Max Duty Cycle of 95% ) , резисторную цепочку R44,R45,R46 нужно проверить . Часто они изменят сопротивление .
Если проверять без выходных мосфетов , подстроечником навесом подать нужное напряжение . Так и будет изменятся импульсы.

Я уже думал как раз этим заняться...модуль ККМ на платке субмодуля.
Отдельно подать всё что нужно и проверить как и что получается.
Сварочник человек оставил мне...так что теперь есть время покопаться (в хорошем смысле).
---------- Добавлено спустя 54 секунды: ----------
Но так или иначе хочу добить его и отдать,ибо не нужен от слова совсем.своего мелкого который год стоЯщего хватает.
---------- Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд: ----------
jonpim
И ещё,судя по сборке на VSENSE нужно подать порядка 3 В.И его крутить,тудой-сюдой.

Шось тут не то. То ли наблюдаете не так, то ли с драйвером или схемой не так. Светодиод в оптопаре, всего лишь светодиод. Который с токоограничивающим резистором создают делитель напряжения. В точке соединения резистора и анода, должен быть тот же сигнал, амплитуду которого будет задавать величина падения напряжения на светодиоде. В данном конкретном случае по даташиту на драйвер +1...1.6V. А у вас какая то RC цепь во весь размах.