Текущее время: 02 июл 2024, 06:47





 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Acer Aspire (ZC-605) Не определяет HDD в биосе
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 21:28 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 12:43
Наличности на руках:
214.21

Сообщения: 148
Откуда: Москва
Ребята помогите разобраться!
Изначально умер хард на моноблоке, в биосе и при внешнем подключении к другому компу не видится. Ну думаю куплю новый хард и переустановлю систему.
Новый хард также не определился. Начал подкидывать другие SATAII и III диски (форм фактор 3.5),, без результатов,, уже хотел добираться до майна как попался диск от ноутбука Toshiba MK6032GSX (500Gb) и прекрасно определился даже поставил на него Win 8,(даже ключ OEM встроенный в биос прописался),, правда смутило что инсталятор смог создать на нем раздел только 50Gb, ну думаю пока не важно,,.
Винда встала и я смог обновить Bios c оф сайта до последней версии,, но другие харды он так и не видит,, перелопатил все настройки.
Теперь даже не знаю куда смотреть,, ведь один хард определился,,, что и ввел меня в ступор.
Новый хард кстати, брал по таким же параметрам что и стоял с завода
PS.. дисковод и загрузочные флешки без проблем

Изображение

Изображение

с тем хардом от ноута
Изображение

не покупать же диски все подряд :-):


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Aser Aspire (ZC-605) Не определяет HDD в биосе
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 09:43 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 14:44
Наличности на руках:
115.93

Сообщения: 1505
Откуда: Poltava
Веники шпиндель раскручивают?
заменить SATA шнурок пробовали?
законнектить в другой порт пробовали?


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Aser Aspire (ZC-605) Не определяет HDD в биосе
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 12:07 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 12:43
Наличности на руках:
214.21

Сообщения: 148
Откуда: Москва
[quote="BARBOSA75"]Веники шпиндель раскручивают?
заменить SATA шнурок пробовали?
законнектить в другой порт пробовали?[/quote.]
1. Шевеление харда на ощуп есть
2. Про кабель SATA мысль проверить, прозвонить есть (аналогичного шнура на подкидку нет)
3 законектить в другой порт,, это как? Это же моноблок, только если,,,,, была мысля в порт привода, но там другой разьем
Мне хотелось бы знать что еще (кроме bios) отвечает за определение устройства? Север? Контроллер самого харда в моем случае отпадает



_________________
не знаешь, не лезь, но не залезешь не узнаешь
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer Aspire (ZC-605) Не определяет HDD в биосе
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 12:34 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 14:44
Наличности на руках:
115.93

Сообщения: 1505
Откуда: Poltava
sam_mer писал(а):
2. Про кабель SATA мысль проверить, прозвонить есть (

Ничего там прозванивать не нужно, это бесполезно - только замена.

sam_mer писал(а):
была мысля в порт привода, но там другой разьем

какой такой другой?
SATA обычный должен быть.
sam_mer писал(а):
отвечает за определение устройства? Север?

он родимый.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Acer Aspire (ZC-605) Не определяет HDD в биосе
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 12:45 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 12:43
Наличности на руках:
214.21

Сообщения: 148
Откуда: Москва
[quote="BARBOSA75"]SATA обычный должен быть.[/
Вероятно,, но на вид он уже, просто еще не разбирал
Спасибо за наводочки,, если вышеперечисленное не поможет,, буду смотреть в сторону севера



_________________
не знаешь, не лезь, но не залезешь не узнаешь
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer Aspire (ZC-605) Не определяет HDD в биосе
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 15:22 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 май 2014, 13:11
Наличности на руках:
10.32

Сообщения: 127
Откуда: Оттуда
sam_mer писал(а):
отвечает за определение устройства? Север?

он родимый.


еще скажите видеочип


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer Aspire (ZC-605) Не определяет HDD в биосе
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 15:36 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 15:06
Наличности на руках:
1,970.45

Сообщения: 1157
Откуда: Belarus
А кто мешает скинуть крышки и переткнуть порты для начала ? Это шлейфа разные один SATA другой ODD SATA, а порты одинаковые. Можно просто подкинуть обычные раздельные шлейфа



_________________
Куплю ум, мозг не предлагать - не приживается
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer Aspire (ZC-605) Не определяет HDD в биосе
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 15:54 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 14:44
Наличности на руках:
115.93

Сообщения: 1505
Откуда: Poltava
rexar писал(а):
sam_mer писал(а):
отвечает за определение устройства? Север?

он родимый.


еще скажите видеочип

Это ты о чём?


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer Aspire (ZC-605) Не определяет HDD в биосе
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 22:20 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 май 2014, 13:11
Наличности на руках:
10.32

Сообщения: 127
Откуда: Оттуда
какое отношение северный мост имеет к определению жесткого диска?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Acer Aspire (ZC-605) Не определяет HDD в биосе
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 22:26 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 12:43
Наличности на руках:
214.21

Сообщения: 148
Откуда: Москва
Если я вас господа правильно понял, то неопределившийся дисковод в биосе на первом порту, казнить север?
Больше некого,, ,,, я бы уже давно полез, если не тот определившийся чудом хард,.
Советуете сразу менять? Без танцев с бубнами,, биос ковырять не вижу смысла, так как обнлвляется без проблем (перепробовал все версии с оф сайта)
---------- Добавлено спустя 5 минут 3 секунды: ----------
[quote="rexar"]какое отношение северный мост имеет к определению жесткого диска?[/

Таааак,,,,, интересно, что же тогда определяет? Для меня сейчас очень важен точный ответ чтоб не наворотить и не перепахать за зря плату



_________________
не знаешь, не лезь, но не залезешь не узнаешь
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer Aspire (ZC-605) Не определяет HDD в биосе
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 22:32 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 14:44
Наличности на руках:
115.93

Сообщения: 1505
Откуда: Poltava
rexar писал(а):
какое отношение северный мост имеет к определению жесткого диска?

в принципе никакого окромя того, что SATA контроллер интегрирован в этот же PCH мост.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer Aspire (ZC-605) Не определяет HDD в биосе
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 22:36 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 май 2014, 13:11
Наличности на руках:
10.32

Сообщения: 127
Откуда: Оттуда
тогда правильнее будет сказать хаб


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer Aspire (ZC-605) Не определяет HDD в биосе
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 22:36 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 14:44
Наличности на руках:
115.93

Сообщения: 1505
Откуда: Poltava
sam_mer
та возьми наконец другой шнурок и воткни его в другой сата порт и ещё промеряй напруги на венике.
---------- Добавлено спустя 56 секунд: ----------
rexar писал(а):
тогда правильнее будет сказать хаб

та хоть Васей его назови, что меняется?
тем более что он там один.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer Aspire (ZC-605) Не определяет HDD в биосе
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 22:50 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 май 2014, 13:11
Наличности на руках:
10.32

Сообщения: 127
Откуда: Оттуда
sam_mer писал(а):
отвечает за определение устройства? Север?

из вопроса автора понятно что он впринципе не знает какой мост отвечает за работу hdd
вот он так и запомнит - за работу hdd отвечает северный мост


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Acer Aspire (ZC-605) Не определяет HDD в биосе
СообщениеДобавлено: 02 сен 2018, 01:00 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 12:43
Наличности на руках:
214.21

Сообщения: 148
Откуда: Москва
rexar писал(а):
из вопроса автора понятно что он впринципе не знает какой мост отвечает за работу hdd
вот он так и запомнит - за работу hdd отвечает северный мост

Вопрос так и был,,,, что отвечает за определение и инициализацию HDD,,чтоб иметь представление для дальнейшей диагностики.
Понятие северный и южный мост имею с времен Pll, в современных платформах они уже в одном так назаваемом в хабе ,,, просто с таким не сталкивался чтоб биос не определял диск (если честно так и думал что этим занимается биос), из этого и возник вопрос.
С портами, кабелями, напряжения на вениках это понятно,, это начальный уровень,,, все проверю а дальше что? Вот зачем я здесь ребят.
Дело в том что пока не могу подойти к больному (Пришлось срочно отъехать),,,по возвращению хочу знать куда полезу



_________________
не знаешь, не лезь, но не залезешь не узнаешь
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer Aspire (ZC-605) Не определяет HDD в биосе
СообщениеДобавлено: 02 сен 2018, 02:32 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 11:29
Наличности на руках:
759.07

Сообщения: 562
Откуда: Иркутск
Ну и HDD махните для начала


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Acer Aspire (ZC-605) Не определяет HDD в биосе
СообщениеДобавлено: 02 сен 2018, 11:16 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 12:43
Наличности на руках:
214.21

Сообщения: 148
Откуда: Москва
Elektronik388 писал(а):
Ну и HDD махните для начала

Хард новый, штук пять своих пробовал,,,,,, но так и не дает покоя почему же один всетаки определился,,, из за чего ввел меня в заблуждение,,,, так и созрел этот пост



_________________
не знаешь, не лезь, но не залезешь не узнаешь
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer Aspire (ZC-605) Не определяет HDD в биосе
СообщениеДобавлено: 02 сен 2018, 19:47 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 15:06
Наличности на руках:
1,970.45

Сообщения: 1157
Откуда: Belarus
Elektronik388 писал(а):
Ну и HDD махните для начала

Блин, ну что-ли лень почитать тему ???? Всего ОДНА страница :ne_ne_ne:



_________________
Куплю ум, мозг не предлагать - не приживается
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Acer Aspire (ZC-605) Не определяет HDD в биосе
СообщениеДобавлено: 10 сен 2018, 13:28 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 12:43
Наличности на руках:
214.21

Сообщения: 148
Откуда: Москва
Продолжаю тему!! (к моноблоку не подходил был в отъезде)

Нет 12v по питанию SATA HDD, теперь понятно почему завелся и определился ноутбучный хард, которому надо всего 5 вольт
Схемку бы,, или хотя бы кусок,,, по линии 12v

Acer Aspire (ZC-605)
шасси DB.SNZ11.001
на обрыв конечно посмотрю но со схемкой лучше,,, или подобные.



_________________
не знаешь, не лезь, но не залезешь не узнаешь
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer Aspire (ZC-605) Не определяет HDD в биосе
СообщениеДобавлено: 10 сен 2018, 15:06 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 15:06
Наличности на руках:
1,970.45

Сообщения: 1157
Откуда: Belarus
Со схемкой будет проблема. Высматривайте все шимки, определитесь которая формирует 12в и ищите на нее даташит.
Можно сделать проще - самому слепить 12в



_________________
Куплю ум, мозг не предлагать - не приживается
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Acer Aspire (ZC-605) Не определяет HDD в биосе
СообщениеДобавлено: 10 сен 2018, 15:40 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 12:43
Наличности на руках:
214.21

Сообщения: 148
Откуда: Москва
Edn писал(а):
самому слепить 12в


от гнезда адаптера 19в?,, типа делителя,,
ладно,,,, пока воспользуюсь первым советом, покатаюсь по шимкам



_________________
не знаешь, не лезь, но не залезешь не узнаешь
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer Aspire (ZC-605) Не определяет HDD в биосе
СообщениеДобавлено: 10 сен 2018, 20:54 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 15:06
Наличности на руках:
1,970.45

Сообщения: 1157
Откуда: Belarus
sam_mer писал(а):
от гнезда адаптера 19в?,, типа делителя

Зачем делитель ? Какую трудность составляет слепить DC-DC понижайку ?



_________________
Куплю ум, мозг не предлагать - не приживается
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Acer Aspire (ZC-605) Не определяет HDD в биосе
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 01:04 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 12:43
Наличности на руках:
214.21

Сообщения: 148
Откуда: Москва
Edn писал(а):
слепить DC-DC понижайку ?

Это все хорошо,, слепить понижайку от адаптера 19v, но меня смущает обход дежурки,, то есть 12 вольт будет подаваться всегда на хард в StandBye,!! Это не повлияет на его здоровье? И системы а целом? Не имея схемы этот подход хорош, но не проверен мной (за малым опытом)



_________________
не знаешь, не лезь, но не залезешь не узнаешь
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer Aspire (ZC-605) Не определяет HDD в биосе
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 01:42 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 14:44
Наличности на руках:
115.93

Сообщения: 1505
Откуда: Poltava
да не жгите, вызванивайте от куда идут 12 вольт, померяйте сразу на разъёме нет ли кз, потом там сразу стоит предохранитель возле разъёма, дальше должен быть ключ, дальше DC преобразователь 12в.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Acer Aspire (ZC-605) Не определяет HDD в биосе
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 16:12 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 12:43
Наличности на руках:
214.21

Сообщения: 148
Откуда: Москва
BARBOSA75 писал(а):
вызванивайте от куда идут 12 вольт


12 вольт идут с 96 ноги мульта IT8732f прямяком на HDD и СPU_FAN (о нем то я и не подумал что он тоже на 12 вольтовой линии)
Без подключения вентилятора 12 вольт в норме, при подключении падает, и соответственно не крутится (клина нет)

Вот нашел кусок примерной схему от Aser на этом мульте FanCtrl:
Изображение

Напряжения на разъеме МВ(без кулера)
1. земля
2. 12v
3. 10v
4. 2v

Сопротивления на разьеме кулера относительно земли
1-2,,, 1кОм
1-3,,, 0
1-4,,,800 Ом
короткого между ними нет
при попытке запустить с внешнего БП 1-2,,12в, уходит в защиту(ограничение ставил аж до 3А).
Так вот? это межвитковое с таким сопротивлением,,,между 1-2,,,,,,1кОм?
обрыв в 1-3, может влиять на запуск,?

подкинуть подобный вентилятор нету такого,, да и стоит он не дешево
Если по вашему мнению господа это все же вентилятор, не посоветуете что подобное можно влепить? он таки 7-ми ватный
Изображение



_________________
не знаешь, не лезь, но не залезешь не узнаешь
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer Aspire (ZC-605) Не определяет HDD в биосе
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 16:17 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 14:44
Наличности на руках:
115.93

Сообщения: 1505
Откуда: Poltava
у меня мозг щас лопнет.
какой нафиг кулер, какой мульт и 12 вольт на нём.....
несите мастеру пока не убили.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Acer Aspire (ZC-605) Не определяет HDD в биосе
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 16:43 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 12:43
Наличности на руках:
214.21

Сообщения: 148
Откуда: Москва
BARBOSA75 писал(а):
какой мульт и 12 вольт на нём


извиняюсь неправильно выразился на 96 ноге сигнал SIO_VIN2,, (просто когда вызванивал наткнулся на него)
суть то оказалась в том что сажает 12 вольтовую линию вентилятор охлаждения (Cpu_Fan), про него я и хотел спросить.

В сервис не понесу, даже если убью, это будет лично моей ошибкой и уроком, а у вас я просто совета спрашиваю. Вы же тоже не сразу все знали. ,,,,,,,опыт, сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг,,,,,



_________________
не знаешь, не лезь, но не залезешь не узнаешь
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer Aspire (ZC-605) Не определяет HDD в биосе
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 17:01 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:30
Наличности на руках:
90.00

Сообщения: 1568
Откуда: Екатеринбург
F5603/////////


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer Aspire (ZC-605) Не определяет HDD в биосе
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 17:24 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 14:44
Наличности на руках:
115.93

Сообщения: 1505
Откуда: Poltava
ну тогда делайте то что вам пишут, и оставье в покое этот кулер.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Acer Aspire (ZC-605) Не определяет HDD в биосе
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 18:58 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 12:43
Наличности на руках:
214.21

Сообщения: 148
Откуда: Москва
Что пишут? Предохранитель проверить? Который первым делом я проверил,,,,, запилить DC преобразователь?(учту на будущее, но сейчас не мой случай),,,.
Я же писал что отсоединяешь разьем вентилятора и все работает,(инициализация харда в биосе,,, загрузка винды) 12 вольтовая линия оживает,, у меня был вопрос, выше,,,каким образом он может сажать линию 12v? там на раразьеме три напряжения.(так понимаю три скорости).Стоит его менять? или влепить обыкновенный 12-ти вольтовый и успокоится (кстати уже пробовал, правда одна скорость, потестирую температуру видно будет) . Была бы схема таких вопросов небыло бы.
Может я действительно не прав с вентилятором, прошу аргументов



_________________
не знаешь, не лезь, но не залезешь не узнаешь
Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. x55a (asus) Не определяет жесткий диск в биосе

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме ASUS

gulevsky

30

9055

17 мар 2017, 09:32

Михаил198080 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Inspiron 5323 (v07 revD) странное поведение, не определяет акб, зависает в биосе

в форуме Dell

demonn2012

1

826

06 окт 2019, 22:06

demonn2012 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ищу схему моноблока Acer aspire Z3-605

в форуме Запрос схемы | Schematics request

LitvinGB

0

1869

02 июл 2015, 09:12

LitvinGB Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Моноблок Acer aspire Z3-605 (APISA HM70/HM77 CO-LAY) Опознать элементы

в форуме Acer & eMachines

LitvinGB

4

2244

05 июл 2015, 14:49

LitvinGB Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ACER Aspire Z3-605 (apisa hm70 hm77) Куллер на полных оборотах

в форуме Acer & eMachines

Октай Новрузов

1

1333

27 янв 2018, 18:15

c4aos Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [BOT] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: