Привет. Есть старый БП, умер после грозы.

Начинка:
PFC, сетевые банки: 820uF\200В, ключи 2SC3320, дежурка 02N60P.
ШИМ SG6105ADZ, TL339N
Схема блока

Неисправность:
При малейшей нагрузке блок уходит в защиту OPP. Это защита по перегрузке. На сколько я понял из описания даташита, ШИМ отключает блок из-за большого потребления тока из сети.
Выяснил я это путем отключения этой защиты на ШИМ, если отключить то блок запускается и все напряжения в норме при нагрузке 25W. И при этой нагрузке страховочная лампа 100W горит в пол накала. Потребление на ваттметре: 0.21A, 44W. Так же нету Power Good.

Что уже сделано:
Дежурка проверена, есть 5.1V, нагрузку держит (5W).
Сопротивление на выходных линиях в холодной части: 12в - 234Ом, 5в - 88Ом, 3,3в - 7.5Ом.
Все электролиты выпаяны и проверены на ESR - проблем нету все в идеале.
Все резисторы\диоды на плате проверены мультиметром - проблем нету.
Все что на радиаторах проверял ESR-тестером - все живое.
Транзисторы раскачки Q301, Q302 заменены на новые.


Может кто что подскажет в чем может быть проблема и куда смотреть дальше?

C201, C202 не забыли проверить? Транзисторы иногда превращаются в два диода. Подкинуть новые Q301, Q302 ну или хотя бы транзистор тестером проверить.

Электролиты проверены все полностью без исключений, даже на субмодуле в обвязке ШИМ мелкие два, только один был с ESR 70Ohm, на 400V/2.2uF, я его заменил на новый.



Сделано.

Если на холостом ходу БП работает но нет PG то не нужно отключать защиты. Достаточно глянуть все лапы шимки отвечающие за формирование этого сигнала.

А напряжение на 4ой ноге SG6105ADZ как себя ведёт, когда блок включается и в защиту уходит?
Так же можно проверить компаратор u03 и сам SG6105ADZ на заниженое сопротивление +5VSB шины.

+0.3V когда работает в холостую, +0.074V когда уходит в защиту.


Скажите как именно это сделать - сделаю и скажу результаты.
---------- Добавлено спустя 31 минуту 56 секунд: ----------

Вот напряжения работы блока на всех ногах SG6105 на холостом режиме, без нагрузок:
1 [PSON]: PSON
2 [V33]: +3.365V
3 [V5]: +5.055V
4 [OPP]: +0.309V
5 [UVAC]: +0.600V
6 [NVP]: Когда ставлю щуп что б измерить, блок выключается и появляется +4.7V
7 [V12]: +11.66V
8 [OP1]: +2.020V
9 [OP2]: +2.030V
10 [PG]: +0.289V
11 [FB2]: +2.715V
12 [VREF2]: +2.479V
13 [VREF1]: 0V
14 [FB1]: 0V
15 [GND]: GND
16 [COMP]: +1.1V
17 [IN]: Выключается
18 [SS]: +2.483V
19 [RI]: Выключается
20 [VCC]: +4.890V

Единственное что я тут вижу не по плану это 13 и 14 пины, они должны быть как 11 и 12, но на них 0. Но с другой стороны по схеме они во обще в земле... Так что может быть и все нормльно с ними...

В связи с тем что БП запускается (SS=2.483V) остаются два пути блокировки PG.
1) UV Detector V33=3.365V3 V5=5.055V V12=11.66V тут в передлах допустимого.
2) UVAC=0.600V, формально должно быть более 0.7V, однако измерения проводились тестером и как он осредняет не понятно. Можно предположить что по факту максимальные значения меандра превышали 0.7V однако реальные значения можно увидеть осциллографом либо тестером с режимом максимальных значений.
Можно попробовать увеличить номинал R519 либо подкинуть резистор с линии +5V, чтобы приподнять UVAC выше 0.7V и посмотреть на реакцию PG.

В итоге создается впечатление что шимка дуркует, либо где то пульсации превышающие допустимые значения которые тестером не определить.

В смысле с +5VSB которая идет на 20ю ногу через резистор подпаять проводок что бы на проводке было больше 0,7V, все верно я понял?

+5VSB не трогаем. Ставим резистор между 3 и 5 лапами шимки чтобы на 5 лапе было более 0.7V, по сути отключаем защиту, но можно просто посмотреть UVAC осциллографом если он у Вас есть.

Ок, а резистор надо как то расчитывать или можно переменный подкинуть и им пробовать крутить просто что б вышло больше 0.7В? Как это правильно делается, подскажите, что бы я не спалил ШИМ окончательно...

Вы создаете резистивный делитель уменьшающий напряжение с 5V до 0.8V. Нижнее плечо этого делителя R519, посмотрите его номинал и посчитайте номинал верхнего плеча.

Сделал. UVAC +0.79V. Ничего не изменилось, PG нету все равно, нагрузку не держит.
Короче, получается либо ШИМ поджаренная, либо транс, все верно? Или есть еще у кого какие идеи?

ШИМ у меня есть такая же но от блока который тоже перестал работать после грозы, и гроза это не просто молнии где-то там в далеке, а это прям над домом лупанула так что аж воздух заискрился, это два раза в два лета такое произошло, после этого я стал выключать комп при малейшем намеке на грозу, и с тех пор такого больше не происходило.

Ну и ставить другую ШИМ которая может быть еще больше сломана чем эта тоже не вариант, а в магазинах такой ШИМ у меня в городе не нашлось...
Ну а если транс тогда это RIP ибо транса у меня нету другого по любому.

Откуда такие выводы?
В порядке бреда ещё посадить на землю 4 и 6 лапы шимки. Если и тогда PG не подымается то либо новую шимку подкидывать либо осциллографом проверять. Мешок шимок неизвестного качества за не дорого можно на али купить. Ну и проверить R515, R516 на всякий случай.
Если совсем заморачиваться то можно при помощи лабораторника подать нужные напряжения (без подключения БП к сетевому напряжению) и убедиться в наличии или отсутствии PG.

Это было самое первое что я нагуглил.
Садил обе на 15ю, блок работал и держал нагрузку но PG не было.
Потом садил только 6ю на землю, блок работал но НЕ держал нагрузку, PG не было.
Потом посадил только 4 на землю и блок работал и держал нагрузку но PG не было.


Ну мне так подсказали на другом форуме, типа уходит в защиту по потреблению тока (4pin, OPP) - может быть поджарен транс.


R514: 120 Ohm
R515: 47 Ohm


А разве все те напряжения что я измерял не нормальные? Вроде же все на вход подается адекватно. Кстати, таким способом можно же проверить вторую ШИМ подав на нее напряжения с той что в блоке, верно? Вопрос только какие там входные напряжения а какие выходные...

Меня в этой всей сантабарбаре смущает что блок работает с отключенной защитой OPP. Тут либо сама защита сломалась, либо все таки она работает и проблема дейсвительно есть.
Но как я и писал, я подключал свой тестер к другому блоку и у него потребление было примерно такое же, так что не знаю даже...

Все таки упоролся и снял рабочий БП с второго компа :)
Нашел статью как проверять эту микруху через второй БП
Статья

Вот замеры напряжений на ногах при тесте через второй заведомо рабочий БП
1 [PSON]: +4.776V
2 [V33]: +3.246V
3 [V5]: +4.940V
4 [OPP]: +0.065V
5 [UVAC]: +1.045V
6 [NVP]: +0.030V
7 [V12]: +11.90V
8 [OP1]: +2.032V
9 [OP2]: +2.032V
10 [PG]: +0.284V
11 [FB2]: +3.244V
12 [VREF2]: +2.393V
13 [VREF1]: 0V
14 [FB1]: 0V
15 [GND]: GND
16 [COMP]: +0.160V
17 [IN]: +2.463V
18 [SS]: +0.020V
19 [RI]: +1.001V
20 [VCC]: +4.850V

UVAC выставлял и 0.7V и +1.0V и +1.5V через переменный резистор с линии +5V - результат не менялся.

И опять же нету и намека на Power Good.

Создать нужные напряжения с лабораторника безопаснее подключения другого компьютерного БП.
PSON забыли нажать, без него PG не будет.

Да, уже сам допер. Ну что могу сказать на втором блоке тот который весь распаян и порезан при подключении через рабочий блок на шимке вот такие вот напряжения:

1 [PSON]: +0.367V
2 [V33]: +3.346V
3 [V5]: +5.432V
4 [OPP]: +0.069V
5 [UVAC]: +0.843V
6 [NVP]: +0.069V
7 [V12]: +10.50V
8 [OP1]: +5.666V
9 [OP2]: +5.666V
10 [PG]: +5.430V
11 [FB2]: +3.340V
12 [VREF2]: +2.470V
13 [VREF1]: +2.450V
14 [FB1]: +2.100V
15 [GND]: GND
16 [COMP]: +0.535V
17 [IN]: +2.486V
18 [SS]: +2.492V
19 [RI]: +1.012V
20 [VCC]: +5.025V

PG наконец-то поднялся, но странность в том что PG поднимается когда замкнуть 4+6 ноги, если разомкнуть тогда нету PG... Но это может быть из-за того что он весь распаян...
Сейчас попробую так же сделать на мой блок который ремонтирую.


Безопаснее в каком плане? Я могу сломать рабочий БП который кидаю на нерабочий? Или сломать могу только ШИМ на НЕрабочем?

Значит у вас уже есть шимка на подкинуть.

Токи компьютерного БП десятки ампер по всем линиям. Подключая к неисправному БП рискуете его дожеч если что то пойдет не так. В случае с ЛБП вы просто увидите что потребляемый ток больше ожидаемого.
Вообще когда хочется с чем то разобраться и имеется достаточно для этого времени выручают Dupont макетки. Каждый раз когда чего то не хватает паяется элемент который легко втыкается в макетку, в итоге получается электронный лего. Нередко возникает необходимость подкидывать несколько напряжений, запаял на плату 78LXX всех номиналов какие нашел, когда не хватает тока 0.1A перехожу на такую же горсточку ams1117.

Рабочий БП при таком подключении не убьете. А сломанный уже сломан.
Подход у borvins в этом безусловно правильный, но, по-моему, избыточен.

Да макетка есть у меня даже две вроде. Но это счас искать доставать пол тумбочки, потом тыкать три часа, такое себе удовольствие...

Короче подключил блок тот что ремонтирую к живому блоку, ничего не изменилось, PG как не было так и нету, все напряжения поданы по даташиту все в порядке полностью, а павергуда нету и все. Даже с отключенными защитами нету павергуда...

Походу надо попробовать заменить ШИМ на новую, может быть в понедельник подвезут в магазин пойду гляну может будет то куплю одну и попробую...

А чем "новая из магазина" отличается от "на втором блоке тот который весь распаян"? Во втором случае уже частично проверили шимку а из магазина ещё не известно что получите. Буквально недавно в чипдипе был куплен транзистор который по факту оказался перемарком. Донорным компонентам доверия больше чем из магазина, а предварительно тестировать приходится и те и другие.

Ну я то проверил только PG на ней все равно же нету, только с замкнутыми 4+6 пинами PG появляется что очень странно, ибо обычно защиты отключаются 4+15 или 6+15, а тут 4+6... И еще не известно что она там выдает по импульсах, она же спокойно может поджарить транзисторы дорогие если у нее импульсы не правильные, если бы поломка этого донорского блока была НЕ гроза, я бы возможно и рискнул, снял с него ШИМ и попробовал ее но ремонтируемом блоке, но так как там точно такая же причина поломки то шанс того что ШИМ так же поджарен очень велик... Я понимаю что если в наличии есть осциллограф то можно было бы проверить ШИМ по импульсах и по напряжению и по всему что бы точно знать что ШИМ рабочий или нет, я во обще сомневаюсь что я бы создавал темы если бы у меня был осциллограф :) Но к сожалению у меня его нету и этот блок по факту последний который я чиню, другие два уже оживил, вот последний подыму и на этом все по блокам. Так что смысла покупать осциллограф для одной поломки нету...

Короче новая ШИМ нужна чисто потому что она новая и точно не имеет отношения к поломкам.

Но самый главный вопрос точно ли это ШИМ во обще, хотя если так задуматься то все остальное я уже проверил, и на сколько я понял из всей этой эпопеи моих ремонтов, если на входные пины ШИМ по даташиту приходят правильные напряжения то на выходе должно быть то что пишет в даташите, если на входе приходит все правильно а на выходе нету того что быть должно, значит вывод - ШИМ неисправен. Если не прав поправьте.

UPD Сейчас отпаял ШИМ с донора чисто проверить сопротивления по пинам, и как я и говорил, у нее 2 нога (V33) в разрыве, сопротивление бесконечность, другие сопротивления отличаются от тех что приведены в таблице, но отличаются в принципе, то есть просто больше, в таблице везде где 1М1, у меня 8М2 примерно, то есть походу ШИМ в порядке а вот V33 вышла из строя, сейчас отпаяю ШИМ с того блока который чиню и посмотрю что там.

Ведь не зря упоминал о пиленом транзисторе из магазина, причем не мелкой забегаловке. Шимка сама по себе древняя, сомневаюсь что какой то завод до сих пор их выпускает. В итоге купить новую оригинальную такую шимку на мой взгляд нереально, полюбому будет бу неизвестного качества либо перемарк с аналогичной шимки. Значит так или иначе перед тем как впаивать в БП придется шимку проверять.

Именно так перемарки и отлавливаются.
По поводу мегаомных сопротивлений, обычно смотрят чтобы они были примерно одинаковые в пределах одной микросхемы, у разных партий могут быть разные кристаллы и соответственно разные сопротивления, это нормально.

Короче все таки выпаял эту ШИМ что б ее, она там запаяна была с двух сторон, ненавижу двухсторонний запай, это просто ад такое отпаивать... Но выпаял я короче эту шимку, запаял панельку и туда вставил ШИМ от донора. Получилось так: стояла SG6105ADZ заменил на SG6105D. Подключил блок, запустил перемычкой, блок успешно завелся, проверил все напряжения все в норме, PG +5V присутствует.
Подключил через свой тестер (~25W) напряжения вроде в норме: Дежурка +5.1V, +3.3V, +5.0V, +12.03V, PG +2.9V.

Вопрос только к PG +2.9V, это нормально что напряжения на нем так упало при 25W нагрузке всего?

Нормально .

Короче что-то странное с этим Power Good, прицепил обратно дроссель, подключил вентилятор собрал в корпусе, подкинул тестер и Power Good стал +1.7V всего, снял крышку замерил на самой 10й ноге ШИМ, там +5.1V, ставлю щуп после R515, напряжение вырастает до +2.9V. Убираю щуп опять падает до +1.7V... А если просто запустить через перемычку и подкинуть резистор на +12 линию 6.2Ohm, потребление на ваттметре показывает 47W, то есть почти такое же как и с моим тестером, тогда Power Good во обще +4.4V.

Толи мой тестер с багом по схеме толи что-то тут не ладное... Не хочу сегодня уже играться с этим, но завтра еще попробую нагрузить каждую линию отдельно своим тестером и посмотреть может найду в чем проблема, а пока что как то так...

PG формируется из +5V через R516 и R515. Шимка может только на землю посадить этот сигнал. Если PG сильно падает то либо +5V просаживает либо один из резисторов (с дорожками и пайками) либо со стороны тестера низкое сопротивление ну и как вариант PG дергает шимка с некой частотой которая воспринимается тестером как падение напряжения.

Короче это жесть, я когда отпаивал ШИМ с этого субмодуля я походу перегрел плату или что. просто каким-то чудом я случайно зацепил эту плату субмодуля рукой и PG появился на тестере, взял подвигал эту плату и PG реально появился еще раз, короче оказалось если надавить на плату то PG появляется +2.9V, думал что может дорожку какую переломил или еще что, просмотрет 150 раз под линзой везде где мог эту плату субмодуля, в итоге взял просто паяльник и просто прошелся по всех SMD резисторах и кондерах которые были возле места отпайки ШИМ, просто нагрел места их пайки, в итоге проблема решилась, походу когда отпаивал то немного перегрел плату и контакт на каком-то резисторе отошел что ли, но это просто жесть такую вещь найти, походу мне капец как повезло :) Будь прокляты те кто припаивают микросхемы с обеих сторон...

Короче в итоге что получается, блок собрал, протестировал, все напряжения в норме, PG +2.9V теперь всегда, хотя все равно на самой ноге ШИМ, PG +5V, но раз +2.9V это в приделах нормы тогда вроде бы как получается блок починен что ли?
Странно что ШИМ с донора оказалась живой, тот донор чуть ли не с конца 90х :) И сдох он точно от той же грозы, ну короче походу чисто повезло что там ШИМ выжила.

Не древнее TL494 и 384х. Пользуют их по-прежнему, зачастую под другими названиями. В Инвиновских PowerMan, например, она маркировалась IW16888.

Такое падение напряжения не нормально для типовой схемы , может резистор издох ?