Текущее время: 22 ноя 2024, 14:30




 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: PS4 Pro CUH-7208B перегрев и выбор термопасты
СообщениеДобавлено: 13 апр 2024, 15:13 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 фев 2024, 13:24
Наличности на руках:
1.39

Сообщения: 43
Откуда: Russia
Здравствуйте!
Есть PS4 Pro CUH-7208B, которая перегревается и зависает в тяжелых играх, после нескольких часов игры. Происходит это из-за неправильно подобранной мною термопасты. Сразу напишу, что радиатор от пыли я очистил, контакт между пятаком радиатора и кристаллом APU отличный, термопрокладки на чипах памяти в порядке, прижимная пластина стоковая, сила прижима обычная. Я пробовал термопасты Arctic Cooling MX-4, MX-5 и после 2-3 часов игры в тяжелые игры, приставка зависает из-за перегрева. Тогда я разбираю приставку и смотрю на отпечаток термопасты на кристалле APU и обнаруживаю, что как на кристалле APU, так и на пятаке радиатора, появились оголенные участки без термопасты, хотя термопаста была нанесена нормально и полностью покрывала кристалл APU. Нужен совет, какую термопасту лучше использовать, чтобы ее не выдавливало под воздействием высокой температуры на горячей третьей ревизии PS4 Pro?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro CUH-7208B перегрев и выбор термопасты
СообщениеДобавлено: 13 апр 2024, 17:07 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июн 2023, 14:45
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 58
Откуда: Germany
При перегреве нарастает гул турбины до максимальных оборотов и консоль отключается с тройным писком. А у вас зависает. Возможно проблема и не в термопасте. В своей прошке, тоже третьей ревизии, использую Thermal Grizzly Hydronaut второй год и температуру выше 83-85 градусов не замечал.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro CUH-7208B перегрев и выбор термопасты
СообщениеДобавлено: 13 апр 2024, 17:19 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 фев 2024, 13:24
Наличности на руках:
1.39

Сообщения: 43
Откуда: Russia
ipvano писал(а):
При перегреве нарастает гул турбины до максимальных оборотов и консоль отключается с тройным писком. А у вас зависает.

В том-то и дело, что температура APU по датчикам 82-84 градуса, но локальный перегрев оголенных участков APU никто не отменял.


Последний раз редактировалось Korsarchik 13 апр 2024, 17:23, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro CUH-7208B перегрев и выбор термопасты
СообщениеДобавлено: 13 апр 2024, 17:23 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июн 2023, 14:45
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 58
Откуда: Germany
Если консоль не отключается с тремя писками, то перегрева нет


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro CUH-7208B перегрев и выбор термопасты
СообщениеДобавлено: 13 апр 2024, 18:08 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июн 2023, 14:45
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 58
Откуда: Germany
Попробуйте тогда Honeywell с фазовым переходом.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro CUH-7208B перегрев и выбор термопасты
СообщениеДобавлено: 13 апр 2024, 18:23 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 фев 2024, 13:24
Наличности на руках:
1.39

Сообщения: 43
Откуда: Russia
Вы не поверите, я пробовал и ее выдавило даже сильнее чем МХ-4, МХ-5.
Думаю, что нужно попробовать густую и вязкую термопасту, чтобы минимизировать эффект выдавливания термопасты.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro CUH-7208B перегрев и выбор термопасты
СообщениеДобавлено: 13 апр 2024, 21:02 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июн 2023, 14:45
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 58
Откуда: Germany
За какой период времени у вас выдавливает термопасту?
Даже с обычной термопастой консоль работает не меньше года, зависит конечно же от условий эксплуатации.
Думаю либо с прижимом кристалла к радиатору проблема, либо в чём-то другом. Т.к. консоль не отключается по перегреву, а зависает, то стоит подкинуть другой БП и проверить конденсаторы по питанию APU.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro CUH-7208B перегрев и выбор термопасты
СообщениеДобавлено: 13 апр 2024, 22:29 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 14:50
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 6
Откуда: Йошкар-Ола
Korsarchik писал(а):
ее выдавило

Значит она была лишняя. Термопаста нужна заполнить места неконтакта - зазоры, царапины. Когда-то практиковалось притирать подошву радиатора и крышку проца. Пасты там оставалось, как-будто и не мазали.
Имею прошку первой ревизии. Внутрь ни разу не лазил, продул пару раз и норм. Ни в каких играх не виснет и не перегревается, хотя орет как ненормальная. Не в пасте у вас проблема.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro CUH-7208B перегрев и выбор термопасты
СообщениеДобавлено: 14 апр 2024, 09:58 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 фев 2024, 13:24
Наличности на руках:
1.39

Сообщения: 43
Откуда: Russia
Приставка ведет себя по разному. Бывало, что игра God of War Ragnarok вылетала с ошибкой CE-34878-0 или CE-36329-3, бывало, что зависала с черным экраном, бывало, что зависала с замиранием изображения. По своей глупости я отдавал эту приставку в ремонт. Мастер заменил всю память, отреболил APU и южный мост и довольный, думая, что починил приставку, выдал ее мне. Когда я принес приставку домой и начал тестировать в игре God of War Ragnarok, обнаружил, что проблема осталась и поведение приставки никак не изменилось.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro CUH-7208B перегрев и выбор термопасты
СообщениеДобавлено: 14 апр 2024, 10:55 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 июн 2021, 09:47
Наличности на руках:
130.24

Сообщения: 51
Откуда: Оренбург
Банально накопитель проверяли ?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro CUH-7208B перегрев и выбор термопасты
СообщениеДобавлено: 14 апр 2024, 12:08 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 фев 2024, 13:24
Наличности на руках:
1.39

Сообщения: 43
Откуда: Russia
Пробовал два разных HDD и один SSD, это не помогает. Может попробовать заменить мосфет (TPS2001CDGKR), который у разъема SATA?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro CUH-7208B перегрев и выбор термопасты
СообщениеДобавлено: 14 апр 2024, 12:55 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 13:29
Наличности на руках:
33.32

Сообщения: 648
Korsarchik писал(а):
с ошибкой CE-34878-0

это ошибка памяти... зависания тоже скорее всего по памяти... так что или память плохая или флюс использовали дешевый китайский, крайний случай проц отьезжает
у меня на gd900 таких проблем не было


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro CUH-7208B перегрев и выбор термопасты
СообщениеДобавлено: 14 апр 2024, 17:27 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 20:50
Наличности на руках:
69.26

Сообщения: 276
Откуда: Беларусь
Korsarchik писал(а):
заменил всю память

С такими симптомами нужно еще память юга менять.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro CUH-7208B перегрев и выбор термопасты
СообщениеДобавлено: 14 апр 2024, 23:25 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 фев 2024, 13:24
Наличности на руках:
1.39

Сообщения: 43
Откуда: Russia
Вчера намазал густую термопасту Gelid GC-Extreme и приставка проработала около 9 часов без сбоев в игре God of War Ragnarok и это рекорд для этой приставки, потом мне надоело и я выключил приставку. Сегодня включил приставку и через пару часов игры в God of War Ragnarok, приставка зависла. Разобрал приставку и снова обнаружил по центру кристалла APU оголенный участок. Возможно контакт между кристаллом APU и пятаком радиатора не так хорош, как мне казалось ранее и возможно как раз по центру кристалла плохой контакт с радиатором или он отсутствует вовсе и из-за этого термопаста растекается ближе к краям кристалла. В играх, которые вышли до PS4 Pro, эта приставка может работать сутками. Тут явно происходит локальный перегрев некоторых участков кристалла APU. Еще если во время зависания приставки с черным экраном, нажать на кнопку включения, то приставка издает подряд три коротких писка, но ничего не происходит, а если зажать кнопку включения и подержать подольше, то приставка выключается. Прилагаю фотки отпечатка после сегодняшней разборки приставки.
Вложение:
1.jpg
Вложение:
2.jpg


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro CUH-7208B перегрев и выбор термопасты
СообщениеДобавлено: 15 апр 2024, 15:01 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
34.08

Сообщения: 921
Откуда: Lipetsk
У видеокарт с большими чипаками и тяжелым охлаждением сильные прижимные пружины, в итоге жидкие термопасты просто выдавливает со временем. Происходит это из за цикличных нагревов и остываний, и как следствие расширения сжатия. В вашем случае за день такого произойти по идее не должно было, так же странно что по центру выдавливает а по всем краям толстый слой термопасты остается. Приложите бритвочку к радиатору чтобы проверить насколько он ровный в зоне контакта чипа. Если все везде ровно то остается разве что вариант жестокого локального нагрева чипака именно там где термопаста отсутствует. Для эксперимента можете попробовать не жидкий термоинтерфейс https://www.youtube.com/watch?v=FJb22CeSm8g&t=17s


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro CUH-7208B перегрев и выбор термопасты
СообщениеДобавлено: 15 апр 2024, 15:18 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 фев 2024, 13:24
Наличности на руках:
1.39

Сообщения: 43
Откуда: Russia
borvins писал(а):
Если все везде ровно то остается разве что вариант жестокого локального нагрева чипака именно там где термопаста отсутствует.

Скорее всего именно так и происходит. Проверил подошву радиатора и она ровная, кристалл APU, как и положено для всех открытых кристаллов, немного выпуклый. Придется наверное вернуться к варианту термопасты с фазовым переходом, но немного ослабить прижимную пластину, чтобы термопасту не так сильно выдавливало, когда она будет находиться в жидком состоянии. Я даже подумываю о графитовой термопрокладке вместо термопасты.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro CUH-7208B перегрев и выбор термопасты
СообщениеДобавлено: 15 апр 2024, 15:50 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
34.08

Сообщения: 921
Откуда: Lipetsk
Korsarchik писал(а):
кристалл APU как и положено для всех открытых кристаллов немного выпуклый.

Интересное утверждение, никогда на это внимания не обращал. Раздербанил Radeon 9800se, чип квадратный примерно 15мм на 15мм, термоинтерфейс понятно древний но явно не жидкая термопаста. Приложил металлическую линейку, кривизну кристалла так и не смог углядеть.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro CUH-7208B перегрев и выбор термопасты
СообщениеДобавлено: 15 апр 2024, 16:17 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 фев 2024, 13:24
Наличности на руках:
1.39

Сообщения: 43
Откуда: Russia
Чтобы разглядеть кривизну кристалла, нужно не просто приложить линейку, а еще и фонариком светить с обратной стороны.
Я решил заказать графитовую термопрокладку и переделанную прижимную пластину от XBOX 360, т.к. для графитовых термопрокладок нужен хороший прижим.
Вот что нашел: https://www.youtube.com/watch?v=AOWfyY2cqsg
Еще прикладываю фотки отпечатка с Arctic Cooling MX-4 после 40 минут игры в God of War Ragnarok.
Вложение:
3.jpg
Вложение:
4.jpg


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro CUH-7208B перегрев и выбор термопасты
СообщениеДобавлено: 15 апр 2024, 17:54 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 04:43
Наличности на руках:
3,395.33

Сообщения: 1785
Откуда: Moscow
Знакомый ремонтирует только игровые приставки, использует тармопасту DOWSIL TC-5888 (USA) .
Звял шприц у него на пробу, еще в прошлом году. Отличная термопаста.


В сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro CUH-7208B перегрев и выбор термопасты
СообщениеДобавлено: 15 апр 2024, 22:34 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 фев 2024, 13:24
Наличности на руках:
1.39

Сообщения: 43
Откуда: Russia
Я понял одну вещь, оголенные участки в центре кристалла APU это воздушные пузыри и появляются они во время сборки приставки. После того, как я это понял, решил попробовать новый для себя способ нанесения термопасты, нанес термопасту и на кристалл APU и на радиатор. Тестирую. Самое удивительное, что воздушные пузыри появлялись каждый раз после смены термопасты и сборки приставки, хотя я суммарно за месяц поменял термопасту раз 10-12.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro CUH-7208B перегрев и выбор термопасты
СообщениеДобавлено: 15 апр 2024, 22:45 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
34.08

Сообщения: 921
Откуда: Lipetsk
Если бы это были воздушные пузыри то приставка зависала бы от перегрева сразу после сборки.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro CUH-7208B перегрев и выбор термопасты
СообщениеДобавлено: 16 апр 2024, 08:57 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17
Наличности на руках:
1,413.10

Сообщения: 1020
Откуда: Новосибирск
Korsarchik писал(а):
Проверил подошву радиатора и она ровная, кристалл APU, как и положено для всех открытых кристаллов, немного выпуклый

Ну так а если подумать логически? На кристалле в центре возвышенность, которая прижимается к радиатору всем усилием прижимной пластины - вот и сгоняет термопасту от центра к краям. Воздушных пузырей там быть не может. Нанесите shinetsu 7921, она очень густая, если вам фазовый переход не нравится. Ну либо по совету выше DOWSIL TC-5888. Но в любом случае, в центре кристалла будет минимально возможный слой, из-за кривизны оного, там не будет "слоя" термопасты, видимого глазом, физику не обмануть.
MX-4 и подобные это "жидкие" термопасты, которые только для селеронов пригодны, да для процев с крышками
---------- Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду: ----------
Korsarchik писал(а):
оголенные участки в центре кристалла APU это воздушные пузыри

Ну да, ведь прижимная пластина не в силах прижать радиатор, что бы выгнать воздух, воздух же плотнее термопасты [сарказм]
Возьмите кусок толстого стекла, нанесите термопасту на кристалл, и придавите стеклом. Увидите что в центре будет контакт стекла с кристаллом из-за его выпуклости, а по краям больше термопасты. Точно так же и на интеловских процах в ноутах, центр кристалла всегда выше. И там "фазовый переход" показывает себя отлично



_________________
Black.Service г.Новосибирск
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro CUH-7208B перегрев и выбор термопасты
СообщениеДобавлено: 16 апр 2024, 14:55 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 фев 2024, 13:24
Наличности на руках:
1.39

Сообщения: 43
Откуда: Russia
Я нашел решение проблемы и термопаста оказалась ни при чем.
Установил программу PS4 Temperature v1.06 и выставил значение Fan Threshold на 79 градусов, теперь приставка работает шумнее, но зато без сбоев. Я знаю, что это костыль, но это помогло.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro CUH-7208B перегрев и выбор термопасты
СообщениеДобавлено: 16 апр 2024, 15:00 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июн 2023, 14:45
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 58
Откуда: Germany
Это не костыль, это стандартное значение.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro CUH-7208B перегрев и выбор термопасты
СообщениеДобавлено: 16 апр 2024, 15:05 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 фев 2024, 13:24
Наличности на руках:
1.39

Сообщения: 43
Откуда: Russia
До установки программы PS4 Temperature и выставления значения Fan Threshold на 79 градусов, температура APU удерживалась в районе 82-84 градусов, что является обычной температурой для CUH-72**B. После установки программы, температура удерживается на 78-79 градусах, что является обычной температурой для CUH-70**B. Так что это все же костыль.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro CUH-7208B перегрев и выбор термопасты
СообщениеДобавлено: 06 май 2024, 20:54 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 окт 2021, 15:38
Наличности на руках:
2.00

Сообщения: 16
Откуда: Тернополь, Украина
думаю что откисает проц уже.. а приставка реагирует на снятие и установку охлаждения...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro CUH-7208B перегрев и выбор термопасты
СообщениеДобавлено: 01 авг 2024, 15:35 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 17:59
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 8
Откуда: Киев
Korsarchik писал(а):
Нужен совет, какую термопасту лучше использовать, чтобы ее не выдавливало под воздействием высокой температуры на горячей третьей ревизии PS4 Pro?

Может уже не актуально, но я использую китайскую GD900 никаких перегревов ни разу не было.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro CUH-7208B перегрев и выбор термопасты
СообщениеДобавлено: 01 авг 2024, 16:23 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 00:12
Наличности на руках:
6.00

Сообщения: 60
Откуда: Россия, Калининград
если нравится фетиш с термоинтерфейсами, то лучше всего использовать пасту с фазовым переходом, как в Xbox One/Series. Либо никелировать медный пятак, наносить ЖМ.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro CUH-7208B перегрев и выбор термопасты
СообщениеДобавлено: 02 авг 2024, 08:04 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 фев 2023, 12:43
Наличности на руках:
4.10

Сообщения: 110
Откуда: Аляска
Master-X писал(а):

Добавлено: Вчера, 15:23
если нравится фетиш с термоинтерфейсами, то лучше всего использовать пасту с фазовым переходом, как в Xbox One

На 360 тоже фазовый переход, да и на original, и вообще Майкрософт придумали фазовый переход, если уж говорить об этом.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro CUH-7208B перегрев и выбор термопасты
СообщениеДобавлено: 04 авг 2024, 20:00 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 авг 2024, 15:43
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 14
Откуда: Киев
Посоветуйте тогда хорошую термопасту с фазовым переходом. Спасибо


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. PS4 Pro cuh-7208b, Не распознанный диск.

в форуме Ремонт игровых приставок | Game console repair

bitport

21

7575

29 сен 2021, 00:57

kukuriko Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. PS4 Pro cuh-7208b. Не работает

в форуме Ремонт игровых приставок | Game console repair

Dark_Angel79

2

963

02 ноя 2022, 14:27

Dark_Angel79 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. CUH-7208B Version:8.03

в форуме Ремонт игровых приставок | Game console repair

alekst07

3

1044

31 май 2021, 20:30

doom-ex Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. dv6-3121er (Quanta LX6 rev.H) Перегрев хаба после термопасты и кз на шлейфе

в форуме HP Compaq

zcoolx

2

1995

20 апр 2016, 21:13

zcoolx Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. PS4 PRO CUH-7008 BLOD

в форуме Ремонт игровых приставок | Game console repair

DrLin

10

559

27 июл 2024, 11:53

Delfin- Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Damir634, kbdan52, madking и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: