Текущее время: 27 сен 2024, 06:19




 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 24 ] 
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: ASUS B450M-A нет VCORE при вставленной ОЗУ
СообщениеДобавлено: 20 сен 2024, 22:49 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
431.92

Сообщения: 3681
Откуда: оттуда)
У матери странное поведение.
Без памяти VCORE есть,мать пищит на память.
При вставленной памяти оно пропадает через несколько секунд.

Если вставить новый тестер для DDR4 от Электролаба ,то по нему питания имеются всё.
Если нажать эмуляцию флешки (тестер притворяется флешкой на 4 гига),то ругани на память естественно нет и питание процессора тоже не пропадает при этом.
Пропадает только при физически вставленной планке памяти....
Кто-нибудь встречал такое поведение?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS B450M-A нет VCORE при вставленной ОЗУ
СообщениеДобавлено: 21 сен 2024, 09:12 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 10:37
Наличности на руках:
1,667.45

Сообщения: 1856
Откуда: Екатеринбург
прошивка косая? но думаю это вы проверили....
а зачем на смбас димм (ну или мб недопонял) - флешка на 4 гига? аж интересно.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS B450M-A нет VCORE при вставленной ОЗУ
СообщениеДобавлено: 21 сен 2024, 11:29 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 май 2022, 11:39
Наличности на руках:
60.47

Сообщения: 172
Откуда: SPb
Проверить vddio_mem и другие питания на слотах памяти с установленным модулем и без.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS B450M-A нет VCORE при вставленной ОЗУ
СообщениеДобавлено: 21 сен 2024, 13:38 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
431.92

Сообщения: 3681
Откуда: оттуда)
jocker
я неправильно описал - тестер может притворяться 4 Гиговым модулем памяти,подсовывая матери данные по СПД
БИОС естественно шился.

https://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/o ... 4240669119

pessimist
Что с модулем,что без него питания в норме,нужно посмотреть ещё осциллографом,не пропадает ли кратковременно при установленной памяти энейбл на питаниях памяти,так как по тестеру идёт моросение на десятках мВ


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS B450M-A нет VCORE при вставленной ОЗУ
СообщениеДобавлено: 23 сен 2024, 17:29 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:58
Наличности на руках:
45.28

Сообщения: 413
Откуда: Одеса-мама
Смотреть сокет и все что подвязано к питанию памяти через делители подтяжки.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS B450M-A нет VCORE при вставленной ОЗУ
СообщениеДобавлено: 25 сен 2024, 04:21 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 07:35
Наличности на руках:
499.14

Сообщения: 539
den2 Морошение по десяткам милливольт встречал не так чтобы редко, но на платах интел, амд у меня нет в ремонте. Плата при этом исправна, под нагрузкой работает без проблем. У меня тестер Тимура, распаянный на планку 8Гб ддр4.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS B450M-A нет VCORE при вставленной ОЗУ
СообщениеДобавлено: 25 сен 2024, 07:49 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17
Наличности на руках:
1,004.76

Сообщения: 816
Откуда: Новосибирск
den2 писал(а):
Пропадает только при физически вставленной планке памяти....
Кто-нибудь встречал такое поведение?

Ну логично, что раз на тестере нет чипов памяти, то инит стопорится после вычитывания spd на нем, а с установленной планкой инит продолжается до какого-то ахтунга- гляньте шевеления на линиях данных планки памяти. Проц какой, точно поддерживается платой\биосом? Другой пробовался? Во всех слотах память пробовали?



_________________
Black.Service г.Новосибирск
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS B450M-A нет VCORE при вставленной ОЗУ
СообщениеДобавлено: 25 сен 2024, 10:15 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
431.92

Сообщения: 3681
Откуда: оттуда)
samsonov54
Посмотрю.
На всех имеющихся процах такое поведение ,во всех слотах.

Вчера дома стал обмерять сигналы на ШИМке,наткнулся на странное для себя поведение транзистора коммутирующего сигнал H_THERMTRIP#

Скрин прилагаю.

Вложение:
Безымянный.png


По идее база должна быть при любых манипуляциях подтянута к 1.8 В,а у меня при нажатии на кнопку идёт проседание до 0.7 В.
Понять не могу почему
---------- Добавлено спустя 29 секунд: ----------
vit975
возможно всё так и есть.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS B450M-A нет VCORE при вставленной ОЗУ
СообщениеДобавлено: 25 сен 2024, 11:05 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17
Наличности на руках:
1,004.76

Сообщения: 816
Откуда: Новосибирск
den2 писал(а):
по идее база должна быть при любых манипуляциях подтянута к 1.8 В,а у меня при нажатии на кнопку идёт проседание до 0.7 В.

Это в случае полевого тран-ра, у вас же биполярник, ток через HR119-база-коллектор-кнопка протекает на землю при нажатии кнопки - соответственно как раз падение ~0.7в на pn-переходе база-коллектор, вроде все логично. Представьте этот NPN транзистор как 2 диода с общим анодом (база)
Накидал в симуляторе на скорую руку, опустив подтяжку самой кнопки к 3.3 - роли не играет. При нажатой кнопке на базе 0.66в
---------- Добавлено спустя 29 минут 20 секунд: ----------
den2
Enable на шимке питания VCORE тоже пропадает вместе с питанием? Схемы у меня нет на эту плату, есть только борда. Я так понял, enable через 3 транзистора с кучей подтяжек, появится при наличии питания VDDP


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.



_________________
Black.Service г.Новосибирск
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS B450M-A нет VCORE при вставленной ОЗУ
СообщениеДобавлено: 25 сен 2024, 14:32 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
431.92

Сообщения: 3681
Откуда: оттуда)
samsonov54
Схемы у меня тоже это,это картинка из 450 TUFа
Тогда если честно я не понимаю,накой он нужен,этот транзистор.

При нажатии на кнопку на базе 0.7 В,на коллекторе ноль,на эмиттере 3.3 В.
Это замеры уже после того как я транзистор подкинул.
До замены стоял S1A (сейчас W1P)
У него при нажатии на эмиттере проседало до 2.8 В.Я решил,что транзистор неисправен.

Насколько помню на EN у ШИМки всё нормально,3.3 В ,не падало.Смотрел просто мультиметром,перемерю осциллографом.
Тут проблема ещё в том,что на LPC выход нет кодов тут.
Встречал пару матерей,где не было ничего на постку,именно от Асуса.Но не помню уж от версии БИОСа это зависело или от процессора.

Я тоже по борде смотрю,самое фиговое,что есть только борда,без обозначений того,что стоит,а чего нет.
---------- Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд: ----------
Может по квадратной шине ШИМ-остальной мир что приходит и первый отрубается.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS B450M-A нет VCORE при вставленной ОЗУ
СообщениеДобавлено: 25 сен 2024, 14:43 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17
Наличности на руках:
1,004.76

Сообщения: 816
Откуда: Новосибирск
den2
А вы посмотрите, пропадает ли P_VCORE_PWRGD_10 вместе с vcore
---------- Добавлено спустя 5 минут 34 секунды: ----------
H_APU_PWROK, глянуть можно, и вообще есть ли шевеления на svid
---------- Добавлено спустя 14 минут 28 секунд: ----------
den2 писал(а):
Тогда если честно я не понимаю,накой он нужен,этот транзистор

Возможно, когда становится активный H_THERMTRIP#, чтобы отключить плату "кнопкой"



_________________
Black.Service г.Новосибирск
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS B450M-A нет VCORE при вставленной ОЗУ
СообщениеДобавлено: 25 сен 2024, 15:04 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
431.92

Сообщения: 3681
Откуда: оттуда)
Насколько помню пропадают оба.Сегодня если время будет перепроверю осциллографом сигналы.
---------- Добавлено спустя 56 секунд: ----------
samsonov54 писал(а):
Возможно, когда становится активный H_THERMTRIP#, чтобы отключить плату "кнопкой"

А вот это проверю без памяти,чтобы убедиться.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS B450M-A нет VCORE при вставленной ОЗУ
СообщениеДобавлено: 25 сен 2024, 15:14 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17
Наличности на руках:
1,004.76

Сообщения: 816
Откуда: Новосибирск
den2
Срисовал полностью тот кусок с транзистором в эмулятор, сигнал H_THERMTRIP# по борде подтянут как и кнопка к 3.3в, так вот, если замыкать кнопку вкл. на землю - H_THERMTRIP# притягивается так же к земле - транзистор открыт же. Аналогично если H_THERMTRIP# притянуть к земле - на кнопке просаживается до 0, то есть работает одинаково в обе стороны. Но думаю, не спроста на куске схемы нарисовано направление на сигналах. База в обоих случаях до 0.7в опускается

UPD, я наврал, ибо транзистор в эмуляторе брал первый попавшийся. Выбрал из библиотеки PMBS3904, и после нажатия на кнопку - на эмитере 2.1в (резистор подтяжки H_THERMTRIP# к 3.3в взял как 100к. Если ставить 10к - то напряжение не меняется почти, остается 3.18в) , в остальном без изменений. Если скажешь какой в схеме резистор подтяжки, гляну завтра на работе что должно получится. Остальные номиналы как на картинке, подтяжку кнопки 100к поставил
---------- Добавлено спустя 24 минуты 12 секунд: ----------
Нашёл картинку с похожим куском от другой асус, там как раз упоминается power down


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.



_________________
Black.Service г.Новосибирск
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS B450M-A нет VCORE при вставленной ОЗУ
СообщениеДобавлено: 25 сен 2024, 19:19 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 май 2020, 19:06
Наличности на руках:
103.68

Сообщения: 93
Откуда: Владивосток
vit975 писал(а):
den2 Морошение по десяткам милливольт встречал не так чтобы редко, но на платах интел, амд у меня нет в ремонте. Плата при этом исправна, под нагрузкой работает без проблем. У меня тестер Тимура, распаянный на планку 8Гб ддр4.

земеля, Вы так интересно пишешите всегда с примерами, это специльно так ? а самое интересное проблнмы свои решаете походу сами, чет не встретил ни разу , чтобы сдесь с вопросом обратились, это сильно


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS B450M-A нет VCORE при вставленной ОЗУ
СообщениеДобавлено: 25 сен 2024, 19:39 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 май 2022, 11:39
Наличности на руках:
60.47

Сообщения: 172
Откуда: SPb
den2 писал(а):
странное для себя поведение транзистора коммутирующего сигнал H_THERMTRIP#

Смысл изучать этот фрагмент схемы есть если сигнал на ШИМ меняется одновременно с исчезновением VCORE.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS B450M-A нет VCORE при вставленной ОЗУ
СообщениеДобавлено: 25 сен 2024, 20:09 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
431.92

Сообщения: 3681
Откуда: оттуда)
pessimist
Да вот в том то и дело,что как висело 3 в так и висит.
---------- Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд: ----------
samsonov54
я в выходные,по загруженности ,лучше подсоединю на контрольные точки (Вкоре,повергуды,апугуды) вокруг шимки концы лог анализатора и запущу запись,чтобы посмотреть,что и как пропадает....
---------- Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды: ----------
alexandr777
да вот самые интересные они же и самые простые,либо не увидел чего,либо проглядел,а бывают как эта или например платы с неподнятой LPC шиной или платы с отсутствующим напрочь ВКОРе,при этом всё по ПС вроде есть,но пока до них не дошёл.Вернее до некоторых дошёл,но застопорился,так как нет более полных данных для понимания проблемы.К примеру более развернутого Пс на АМ4,а не тех скринов,что на форуме нашёл.
Ну и некоторые темы и платы я оставляю,на подумать,занимаюсь другими.Потом как кончатся лёгкие,то возвращаюсь к оставленным.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS B450M-A нет VCORE при вставленной ОЗУ
СообщениеДобавлено: 25 сен 2024, 20:29 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 май 2022, 11:39
Наличности на руках:
60.47

Сообщения: 172
Откуда: SPb
Какой там ШИМ контроллер? У меня в бордвью не показывает.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS B450M-A нет VCORE при вставленной ОЗУ
СообщениеДобавлено: 25 сен 2024, 20:33 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
431.92

Сообщения: 3681
Откуда: оттуда)
samsonov54
И я всё равно не понимаю тогда как это должно работать....
По идее при открытом транзисторе сигналом с кнопки через транзистор H_THERMTRIP# должен подтягиваться к земле,чего не происходило ни до замены транзистора,ни после...я посмотрю,есть ли у меня в наличии рабочие Асусы 450 и если там применена эта же схема/цепочка,то погляжу,что и как происходит.

Так как судя по куксу схемы,что я привёл H_THERMTRIP# это выходной сигнал с ШИМки,а как он там в шимке сидит,не понятно...
---------- Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд: ----------
pessimist
asp1106jgqw

https://www.techpowerup.com/review/asus ... ontrol.jpg
---------- Добавлено спустя 10 минут 22 секунды: ----------
Есть у меня предположение,что какая то из фаз гадит и уводит ШИМку в защиту при дальнейшей нагрузке на ядро.
---------- Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд: ----------
Если всё как описано вот тут

viewtopic.php?f=48&t=83905

То тогда интересно и печально всё...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS B450M-A нет VCORE при вставленной ОЗУ
СообщениеДобавлено: 25 сен 2024, 20:49 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17
Наличности на руках:
1,004.76

Сообщения: 816
Откуда: Новосибирск
den2
Наоборот, сигнал H_THERMTRIP# когда подтягивается к земле шимкой - через транзистор садит и pwrbtn# на землю, т.е. в случае ахтунга по температуре, со стороны ШИМ питания проца, система рубится по длительному "удержанию кнопки включения". Нажатие кнопки вручную, с правильным транзистором, никак не влияет (почти) на уровень сигнала H_THERMTRIP# (опять же, не знаю номинал pull-up резисторов, исхожу из диапазона 10k-100k)
Я вижу только такое объяснение этому куску схемы. Если у вас H_THERMTRIP# всегда 3,3в - то за него не нужно переживать, он же не активен. Как выше сказали, к этому куску схемы привязыватся не нужно..

А так хорошая идея, лог.анализером все сигналы промониторить, кто первым пропадает



_________________
Black.Service г.Новосибирск
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS B450M-A нет VCORE при вставленной ОЗУ
СообщениеДобавлено: 25 сен 2024, 20:52 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
431.92

Сообщения: 3681
Откуда: оттуда)
А не нравится мне 4 фаза,так как после отключения у неё более чем у остальных открыт переход на управление З-И.....но это тоже нужно перезамерить,так как могло и показаться.
---------- Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд: ----------
samsonov54
глупый вопрос конечно,а сколько у нас там переход Э-К по сопротивлению должен быть когда транзистор открыт...судя по оптронам,Ом 60-100,у меня же диодной прозвонке ничего не намерилось при включённой плате.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS B450M-A нет VCORE при вставленной ОЗУ
СообщениеДобавлено: 25 сен 2024, 20:57 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17
Наличности на руках:
1,004.76

Сообщения: 816
Откуда: Новосибирск
den2
Незнаю сколько там в омах, никогда такое не замерял.. Это же биполярник, ток базы помноженный на коэффициент усиления, отсюда ток К-Э можно узнать. Если при замыкании H_THERMTRIP# на землю, на кнопке напряжение так же просядет почти в 0, то этот узел полностью исправен, исходя из предыдущих замеров



_________________
Black.Service г.Новосибирск
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS B450M-A нет VCORE при вставленной ОЗУ
СообщениеДобавлено: Вчера, 03:44 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:58
Наличности на руках:
45.28

Сообщения: 413
Откуда: Одеса-мама
Note:PROCHOT#,THERMTRIP#,ALERT#need check
Note:PROCHOT#,THERMTRIP#,ALERT# pull high
Type0: +1.8V
Type1,2,3,4: +3V
Level shift
Type0: Yes
Type1,2,3,4:No
До нажатия на THERMTRIP# 0.2В после 3.3В


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS B450M-A нет VCORE при вставленной ОЗУ
СообщениеДобавлено: Вчера, 04:32 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 07:35
Наличности на руках:
499.14

Сообщения: 539
den2 писал(а):
глупый вопрос конечно,а сколько у нас там переход Э-К по сопротивлению должен быть когда транзистор открыт...судя по оптронам,Ом 60-100,у меня же диодной прозвонке ничего не намерилось при включённой плате.

asus sabertooth Z87, pq1004 METR3904-G, в открытом состоянии fluke 279 намерял ~95 Ом.
alexandr777 писал(а):
самое интересное проблнмы свои решаете походу сами, чет не встретил ни разу , чтобы сдесь с вопросом обратились, это сильно

Ага, где там). Много вопросов задавал, темы за 2020 год можно посмотреть. Да и сейчас вопросы есть, приходится каждый день знания прокачивать, чтоб от прогресса не отстать.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS B450M-A нет VCORE при вставленной ОЗУ
СообщениеДобавлено: Вчера, 04:36 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 янв 2022, 02:37
Наличности на руках:
62.09

Сообщения: 53
Откуда: Midgard
i just fixed the same issue for B450M-K, was stopping at Q code 21 removing Vcore when RAM installed. 2 pieces of RT9611 driver was failing on Vcore side. Replaced both and card started to work, hope this helps.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 24 ] 


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Lenovo 310 Touch-15IKB (NM-A982) Не стартует с вставленной в слот ОЗУ

в форуме Lenovo IBM

dzigarok

10

1669

22 дек 2020, 19:38

Leo_vrn Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Z580 (DALZ3AMB8E0 rev:E) Нет запуска со вставленной ОЗУ, постоянный рестарт

в форуме Lenovo IBM

victorgmt

21

2269

09 июл 2022, 03:06

victorgmt Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Asus (X550CC rev2.0) нет инициализации при вставленной оперативке

в форуме ASUS

Evgeniy(Penza)

5

1717

25 мар 2019, 20:35

Evgeniy(Penza) Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Asus X54H (K54LY 2.1) Горит индикатор зарядки при вставленной батарее

в форуме ASUS

savaxt

8

1232

26 апр 2021, 19:56

savaxt Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Acer E1-532 (V5WE2 LA-9532P) Не включается при вставленной WIFI

в форуме Acer & eMachines

igareok

1

1878

04 янв 2016, 19:25

igareok Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: SonSergey и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: