Текущее время: 21 ноя 2024, 16:18





 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: R SENDA SD1600 нет PG
СообщениеДобавлено: 26 сен 2024, 19:29 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 11:33
Наличности на руках:
13.13

Сообщения: 164
Откуда: Россия
Шим cm6800t apfc@pwm
Супервизор PS311
Дежурка 8564

Блок запускается все напруги в норме ,на большой банке 388в ,питание см6800 стабильное 12.8 в
Но на PG 0.107в
Китаиский тестер блоков при запуске сначала показывает 880ms а потом ноль
при запущенном блоке на ногах ps311
1 1.042 - 1.065
2
3 0.135
4 0.226
5 3.170
6 5.04
7 11.74
8 0.107
менял на wt751002 и r7510 без разницы !

Прошу подсказать куда смотреть


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: R SENDA SD1600 нет PG
СообщениеДобавлено: 26 сен 2024, 21:43 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
34.08

Сообщения: 921
Откуда: Lipetsk
Metall4 писал(а):
1 1.042 - 1.065

PGI ниже допустимого поэтому и PGO зажимает. Проведите зубочисткой по дорожкам, разрисуйте схему формирования PGI, проверьте элементы формирующие этот сигнал.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: R SENDA SD1600 нет PG
СообщениеДобавлено: 26 сен 2024, 23:08 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 11:33
Наличности на руках:
13.13

Сообщения: 164
Откуда: Россия
borvins писал(а):
Проведите зубочисткой по дорожкам, разрисуйте схему формирования PGI, проверьте элементы формирующие этот сигнал.

Обрывов дорожек нет проверил пропаял все возле супервизора !
схема формирования на фото


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Последний раз редактировалось Metall4 27 сен 2024, 00:21, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: R SENDA SD1600 нет PG
СообщениеДобавлено: 26 сен 2024, 23:55 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июл 2022, 00:25
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 214
Откуда: Моск
Странный у вас vd2 на котором падение 4В в прямом направлении, вас это не смущает?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: R SENDA SD1600 нет PG
СообщениеДобавлено: 27 сен 2024, 00:16 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 11:33
Наличности на руках:
13.13

Сообщения: 164
Откуда: Россия
Vell555 писал(а):
у вас vd2 на котором падение 4В в прямом направлении, вас это не смущает?

стабилитрон проверил - не пробит
сорян не правильно стабилитрон поставил на схему - наоборот должен быть
исправил


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: R SENDA SD1600 нет PG
СообщениеДобавлено: 27 сен 2024, 00:48 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июл 2022, 00:25
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 214
Откуда: Моск
то что он не пробит и так понятно, по почему на нем 4В и как оно связано с надписью 15v7 и что эта надпись вообще значит?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: R SENDA SD1600 нет PG
СообщениеДобавлено: 27 сен 2024, 09:59 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 11:33
Наличности на руках:
13.13

Сообщения: 164
Откуда: Россия
Vell555 писал(а):
по почему на нем 4В

почему там 4 в падает я не знаю ))) и посмотрев не сколько схем атх блоков ни на однои не нашел стабилитрона вы тэтой цепи !
Vell555 писал(а):
как оно связано с надписью 15v7 и что эта надпись вообще значит?


так стабилитрон на 15.7в
за точность схемы на все 100% ручаться не могу -после стабилитрона до 10к резистора большое расстояние в обратной стороне и разглядеть не вариант


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: R SENDA SD1600 нет PG
СообщениеДобавлено: 27 сен 2024, 10:44 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 17:33
Наличности на руках:
2.00

Сообщения: 79
Откуда: Kazan
Metall4 писал(а):
питание см6800 стабильное 12.8 в

По результатам своих недавних испытаний могу с уверенностью утверждать, что контроллер нормально стартует (в зависимости от экземпляра) при напряжении 13-13.5В, 12.8В - мало.
---------- Добавлено спустя 11 минут 43 секунды: ----------
Metall4 писал(а):
схема формирования на фото

Обычно на делитель 10К/1.5К подается напряжение 5В. А у вас 8.34В. По-моему многовато. Я бы все же проверил стабилитрон, выпаяв, на сколько он вольт. И проверил бы транзистор-тестером.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: R SENDA SD1600 нет PG
СообщениеДобавлено: 27 сен 2024, 11:41 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июл 2022, 00:25
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 214
Откуда: Моск
Metall4 писал(а):
посмотрев не сколько схем атх блоков ни на однои не нашел стабилитрона вы тэтой цепи
И я не понимаю что он там вообще делает
Metall4 писал(а):
так стабилитрон на 15.7в

таких не бывает, там скорее 15VZ написано
Metall4 писал(а):
большое расстояние в обратной стороне и разглядеть не вариант
Прозвонкой уточните соединения


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: R SENDA SD1600 нет PG
СообщениеДобавлено: 27 сен 2024, 12:22 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 11:33
Наличности на руках:
13.13

Сообщения: 164
Откуда: Россия
Propretor писал(а):
при напряжении 13-13.5В, 12.8В - мало

13.5в там сразу от дежурки дальше стабилизатор на транзисторе после него 12.8-ну 12.8 это же почти 13 )))
Propretor писал(а):
Я бы все же проверил стабилитрон, выпаяв, на сколько он вольт. И проверил бы транзистор-тестером

проверял не выпаивая спец тестером для стабилитронов hp4070c 15в ,там с однои стороны диод 4148 ничего не мешает прозвонить не выпаивая
Vell555 писал(а):
таких не бывает, там скорее 15VZ написано

так и есть )
Vell555 писал(а):
Прозвонкой уточните соединения

между стабилитроном и 10к 0 ом !


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: R SENDA SD1600 нет PG
СообщениеДобавлено: 27 сен 2024, 12:31 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
34.08

Сообщения: 921
Откуда: Lipetsk
Измерьте падение напряжения непосредственно на стабилитроне. Если потеря 4V значит меняйте стабилитрон, если стандартные 0.7V ищите трещину в дорожках или гнилую пайку. Судя по фото плата двухсторонняя, легко может оказаться глючное переходное отверстие.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: R SENDA SD1600 нет PG
СообщениеДобавлено: 27 сен 2024, 12:50 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 11:33
Наличности на руках:
13.13

Сообщения: 164
Откуда: Россия
borvins писал(а):
Если потеря 4V значит меняйте стабилитрон, если стандартные 0.7V ищите трещину в дорожках или гнилую пайку. Судя по фото плата двухсторонняя, легко может оказаться глючное переходное отверстие.

цепочку проверил все целое ,может запаять этот стабилитрон и посмотреть что будет !
может стабилитрон стоит и за того что тут синхронный выпрямитель выпрямляет только минус а плюс сразу с трансформатора через дгс.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: R SENDA SD1600 нет PG
СообщениеДобавлено: 27 сен 2024, 13:15 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 17:33
Наличности на руках:
2.00

Сообщения: 79
Откуда: Kazan
Metall4 писал(а):
12.8-ну 12.8 это же почти 13 )))

А вот и нет. Мои 3 кучки при 12.8 НЕ ЗАПУСКАЮТСЯ.
Metall4 писал(а):
так и есть )

Чет я не въезжаю - 12В-15В=8.4В?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: R SENDA SD1600 нет PG
СообщениеДобавлено: 27 сен 2024, 13:22 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
34.08

Сообщения: 921
Откуда: Lipetsk
Если схема приведенная выше верна то напряжение 11.85V не сможет открыть стабилитрон на 15V, тогда вместо 8.34V должен быть ноль. Напрашивается вывод что между стабилитроном и 10K резистором существует какая то дополнительная цепочка, так же напряжение с "начала дгс" должно быть явно выше 15V. Подгрузите БП возможно PG и появится или мы увидим просадку 12V линии.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: R SENDA SD1600 нет PG
СообщениеДобавлено: 27 сен 2024, 13:26 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 17:33
Наличности на руках:
2.00

Сообщения: 79
Откуда: Kazan
borvins писал(а):
Если схема приведенная выше верна

По-моему автор ошибся со схемой при ее составлении.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: R SENDA SD1600 нет PG
СообщениеДобавлено: 27 сен 2024, 13:30 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
34.08

Сообщения: 921
Откуда: Lipetsk
Propretor писал(а):
По-моему автор ошибся со схемой при ее составлении.

Проверьте фото viewtopic.php?p=1076267#p1076267


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: R SENDA SD1600 нет PG
СообщениеДобавлено: 27 сен 2024, 13:59 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 11:33
Наличности на руках:
13.13

Сообщения: 164
Откуда: Россия
Propretor писал(а):
Мои 3 кучки при 12.8 НЕ ЗАПУСКАЮТСЯ

мои запускается же , по даташиту там минимальное 10вольт
borvins писал(а):
Напрашивается вывод что между стабилитроном и 10K резистором существует какая то дополнительная цепочка

тоже так думаю но это дорожка на обратной стороне полностью закрыт радиатором ,8.4в там скорее всего не через анод стабилитрона ,попробую прозвонкои поискать ))
borvins писал(а):
так же напряжение с "начала дгс" должно быть явно выше 15V. Подгрузите БП возможно PG и появится или мы увидим просадку 12V линии

да но это только осциллографом можно увидеть скорее всего там и есть выше 15в просто мульт это не показывает
грузил резистором 4.7 ом - никаких просадок и pg тоже не было .


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: R SENDA SD1600 нет PG
СообщениеДобавлено: 27 сен 2024, 14:36 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
34.08

Сообщения: 921
Откуда: Lipetsk
Снять стабилитрон замерить напряжения. По идее на точке входа стабилитрона должны увидеть максимальное напряжение с "начала дгс" (если конечно на конденсаторе и диоде нет утечек), так же точно узнаем о наличии не отрисованных цепочек. Докучи снять конденсатор, диод, отчистить от клея (в том числе посадочное место) проверить номинал поставить на место (либо заменить) чтобы не иметь головняка с этой стороны.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: R SENDA SD1600 нет PG
СообщениеДобавлено: 27 сен 2024, 15:21 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 17:33
Наличности на руках:
2.00

Сообщения: 79
Откуда: Kazan
Metall4 писал(а):
мои запускается же , по даташиту там минимальное 10вольт

Не правда, 10В это только после успешного запуска!!!


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: R SENDA SD1600 нет PG
СообщениеДобавлено: 27 сен 2024, 20:18 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 11:33
Наличности на руках:
13.13

Сообщения: 164
Откуда: Россия
borvins писал(а):
Снять стабилитрон замерить напряжения. По идее на точке входа стабилитрона должны увидеть максимальное напряжение с "начала дгс"

Проверил со стороны дгс 35в - со стороны супервизора 0 в - странно как то ,не понятно откуда тогда 8 вольт на аноде стабилитрона - вроде положительное напрж через анод не выходит !
---------- Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд: ----------
borvins писал(а):
Докучи снять конденсатор, диод, отчистить от клея (в том числе посадочное место) проверить номинал поставить на место (либо заменить) чтобы не иметь головняка с этой стороны.


возле супервизора все проверил выпаивая - керамика все 100нф резистор которые на pgi и pgo тоже норма


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: R SENDA SD1600 нет PG
СообщениеДобавлено: 28 сен 2024, 09:39 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
34.08

Сообщения: 921
Откуда: Lipetsk
Metall4 писал(а):
Проверил со стороны дгс 35в - со стороны супервизора 0 в - странно как то ,не понятно откуда тогда 8 вольт на аноде стабилитрона - вроде положительное напрж через анод не выходит !

Снять резистор 10K поставить стабилитрон на место, в теории на аноде должны увидеть 20V.
Конденсатор интегрирует короткие импульсы амплитудой 35V и разряжается через стабилитрон и резисторы в сторону супервизора. Очевидно поэтому измеряя тестером усредненные показатели мы видим падение напряжения в 4V на стабилитроне хотя по факту там пила. Если утечки по цепочке PGI исключены и БП полностью рабочий и держит свою заявленую мощность без проблем, остается либо увеличивать емкость интегрирующего конденсатора либо уменьшать ток через резистивный делитель (сохраняя коэффициент деления). Предварительно все таки стоит попробовать заменить D401 и ZD401 так как бывает по измерениям все пучком а под нагрузкой чудит.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: R SENDA SD1600 нет PG
СообщениеДобавлено: 28 сен 2024, 12:45 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 11:33
Наличности на руках:
13.13

Сообщения: 164
Откуда: Россия
Прошу прощения - не совсем правильно указал напруги на схеме формирование pgi не досмотрел ! исправил на фото .
borvins писал(а):
Снять резистор 10K поставить стабилитрон на место, в теории на аноде должны увидеть 20V.

какой стаб поставить и какой стороной ?
borvins писал(а):
остается либо увеличивать емкость интегрирующего конденсатора либо уменьшать ток через резистивный делитель (сохраняя коэффициент деления)

а нельзя ли скопировать схему формирования PGI с другой схемы с таким же супервизором без стаба в цепи ?
borvins писал(а):
заменить D401 и ZD401

поменял на новые стаб стеклянный диод точно такой же - без разницы


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: R SENDA SD1600 нет PG
СообщениеДобавлено: 28 сен 2024, 23:47 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
34.08

Сообщения: 921
Откуда: Lipetsk
Metall4 писал(а):
какой стаб поставить и какой стороной ?

По новой картинке видно что на стабилитроне нормально падает 15V
Для того чтобы получить искомые 1.25V на PGI, вместо 8.34 должно быть 9.59 по сути 9.6V и вместо 23.43 получается 24.6. Добится этого на мой взгляд проще всего подбирая емкость большего номинала либо просто допаять поверх текущего конденсатора дополнительный.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: R SENDA SD1600 нет PG
СообщениеДобавлено: 29 сен 2024, 00:51 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 11:33
Наличности на руках:
13.13

Сообщения: 164
Откуда: Россия
borvins писал(а):
Добится этого на мой взгляд проще всего подбирая емкость большего номинала либо просто допаять поверх текущего конденсатора дополнительный.

стоит на 1 мкф - подпаял еще 1мкф и без разницы ,поставил вместо них 4.7 мкф тоже без разницы ! но ведь изначально 1 мкф хватало же когда блок исправным был
еще заметил что напруги 23.43 и 8.34 пляшут по милливольтам но не сильно - 23.43 -- 23.65 и 8.34--8.60


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: R SENDA SD1600 нет PG
СообщениеДобавлено: 29 сен 2024, 16:38 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 11:33
Наличности на руках:
13.13

Сообщения: 164
Откуда: Россия
Уменьшил резистор который на 750ом до 470 ом и PG появился 300 ms )
напруги 23.43 - стало 25 а 8.43 - 9.80 в .
но на PGI 5 вольт это нормально ?
сам резистор на 750 нормальный - пробовал сначала поставить 680 ом но без изменений было .
странно как тогда раньше пахал с 750 ом резистором - возможно ли что сам супервизор стал проблемный ?
как уже писал я пробовал менять его на wt751002 и r7510 но разницы не было - но они не ясно полные ли аналоги


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: R SENDA SD1600 нет PG
СообщениеДобавлено: 29 сен 2024, 17:04 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
34.08

Сообщения: 921
Откуда: Lipetsk
Metall4 писал(а):
но на PGI 5 вольт это нормально ?

Странная математика. Так как максимальное напряжение на конденсаторе 35V то в этом случае после стабилитрона 20V и уже на супервизоре (за счет резистивного делителя) 2.6V, 5V на PGI мистика какая то.
Metall4 писал(а):
Уменьшил резистор который на 750ом до 470 ом и PG появился 300 ms )
напруги 23.43 - стало 25 а 8.43 - 9.80 в .

Резистор лучше увеличить чтобы было максимально близко к 24.6V
Metall4 писал(а):
Супервизор PS311

Думал PS113.
PS311 гугл даже не знает.


Последний раз редактировалось borvins 29 сен 2024, 17:20, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: R SENDA SD1600 нет PG
СообщениеДобавлено: 29 сен 2024, 17:13 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 11:33
Наличности на руках:
13.13

Сообщения: 164
Откуда: Россия
Очередное включение блока и опять нет PG и на PGI 0.107 , напруги после стаба и диода остались как выше написал 9.80 и 25 в.
скорее всего сам супервизор барахлит !


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: R SENDA SD1600 нет PG
СообщениеДобавлено: 29 сен 2024, 17:28 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
34.08

Сообщения: 921
Откуда: Lipetsk
Поднять (изолировать если DIP корпус) ногу PGI супервизора посмотреть напругу.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: R SENDA SD1600 нет PG
СообщениеДобавлено: 29 сен 2024, 19:29 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 11:33
Наличности на руках:
13.13

Сообщения: 164
Откуда: Россия
Прошу прощение - был не внимателен опять ))
5 вольт был на PG - перепутал с PGI .
на PGI ,но PG OK не всегда есть из 4 включений 1 раз нет PG OK при это на PGI 1.230 - 1.250 в .


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: R SENDA SD1600 нет PG
СообщениеДобавлено: 30 сен 2024, 00:25 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 14:03
Наличности на руках:
54.01

Сообщения: 466
Откуда: Белгород
Metall4 писал(а):
из 4 включений 1 раз нет PG OK при это на PGI 1.230 - 1.250 в .

Да что вы балуетесь? Это типичное граничное значение. Подберите делитель на 1.5V и живите счастливо.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Блок Питания R-Senda SD 1600W

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

Gas_man

8

3106

08 ноя 2019, 01:20

Witewut Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ivan_p и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: