Текущее время: 23 окт 2024, 20:28





 Страница 2 из 2 [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания Dell Optiplex - не работает
СообщениеДобавлено: 27 сен 2024, 12:12 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июл 2022, 00:25
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 208
Откуда: Моск
PowerAcoustic писал(а):
поднимал детали для замера
Так а на какое напряжение стабилитрон там по замеру? И что на нем написано?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания Dell Optiplex - не работает
СообщениеДобавлено: 28 сен 2024, 05:58 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 09:35
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 14
Откуда: Украина
borvins писал(а):
По идее ESD защита затвора призвана отключать транзистор замыкая затвор исток

Кажется я понял. Что если "ESD диод" просаживает затвор и не восстанавливается (пробивает)? У первой пары, ровно как и у второй затвор пробитого верхнего ключа имеет сопротивление 30 Ом, возможно это сопротивление диода, который поймал импульс увеличенной амплитуды при старте блока. Далее всё предсказуемо: следующий импульс приоткрывает транзистор, на нем рассеивается большая мощность и он пробивает. После открывается нижний транзистор, разряжая на себя всю ёмкость конденсаторов при напряжении 400+ Вольт и уходит в полное короткое исток - сток - затвор.
Доработать, установив встречно два стабилитрона вольт на 18-24 между истоком - затвором... Уничтожу плату управления - блок в мусор ( Эх, не хватает цифрового осциллографа, узнать бы что там при старте на верхнем ключе твориться.
Задумываюсь, что могло привести к выходу штатных ключей и не повторится ли это снова? Смотрю на схему и понимаю что на пути сеть - нагрузка существует лишь один чувствительный элемент - выходной шунт на 5 мОм! И всё. Получается что любая внештатная ситуация приведет к очередному пробою ключей и перегоранию сетевого предохранителя. Странно.
borvins писал(а):
работают хотя тяжелые (Qg 87nC)

Спрашивать немного стыдно, но мой уровень квалификации похоже ниже среднего. По каким основным критериям подбирать полевой транзистор? Обычно обращаю внимание на:
- напряжение исток - сток
- напряжение исток - затвор
- напряжение отпирания (порог)
- ток статический
- ток импульсный
- мощность
- входная ёмкость (возможно путаю с ёмкостью затвора)
Вы сослались на Qg (общая ёмкость затвора), этот параметр говорит о "легкости" управления транзистором? На что ещё обращать внимание?
borvins писал(а):
"оригинал 100%"

Есть у меня доверие к этим транзисторам ) Качественная упаковка, идеальный корпус и нанесение маркировки, нумерация по порядку, повторяемость (по параметрам). Сопротивление открытого канала 0,3 Ом. Емкость исток - затвор 1 nF у всех идентично.
Vell555 писал(а):
на какое напряжение стабилитрон там по замеру? И что на нем написано?

Маркировка стабилитрона "cEN" или "CEN". Падение напряжения составило около 4,2 В при токе 14 мА. Перегуглил S-Manuals и им подобные - ничего не нашел, как и ни единого фото такого же разобранного блока питания.
К одному из своих недавних сообщений я прикрепил фото платы и зарисовки схем. Посмотрите.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания Dell Optiplex - не работает
СообщениеДобавлено: 28 сен 2024, 10:29 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
34.08

Сообщения: 909
Откуда: Lipetsk
PowerAcoustic писал(а):
По каким основным критериям подбирать полевой транзистор?

Вы все верно сказали, только Qg это не ёмкость, это электрический заряд (количество электричества) измеряется в кулонах (русское обозначение: Кл; международное: C). Чем выше частота тем сложнее переключать один и тот же транзистор, привычные БП обычно работают на частоте около 80kHz в то время как резонансники разгоняются до 250kHz. Когда попался блок питания от PS4 на мой вопрос почему я не могу поставить 20N60C3 меня ткнули носом в этот параметр.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания Dell Optiplex - не работает
СообщениеДобавлено: 28 сен 2024, 14:18 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июл 2022, 00:25
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 208
Откуда: Моск
Вам не нужно заниматься транзисторами пока не разберетесь со стабилитроном этим. Нужно выяснить работает ли он как стабилитрон и если да то напряжение открытия. А также нужно выяснить как будет работать схема без него, с перемычкой на его месте. И нужно посмотреть ещё что за шимка там всем управляет.
---------- Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд: ----------
borvins писал(а):
резонансники
Так у него ж не резонансник тут


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания Dell Optiplex - не работает
СообщениеДобавлено: 29 сен 2024, 00:36 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
34.08

Сообщения: 909
Откуда: Lipetsk
Vell555 писал(а):
И нужно посмотреть ещё что за шимка там всем управляет.

viewtopic.php?p=990075#p990075
Vell555 писал(а):
Так у него ж не резонансник тут

download/file.php?id=236510


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания Dell Optiplex - не работает
СообщениеДобавлено: 29 сен 2024, 05:25 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 09:35
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 14
Откуда: Украина
borvins писал(а):
Qg это электрический заряд

Спасибо, познавательно.
borvins писал(а):
резонансники разгоняются до 250kHz

Помню при замерах меандра полный период занял 7 клеток на экране осциллографа при множителе х5 микросекунд/деление, т.е. 35. Что же это, 28,5 кГц получается? Да ну... Завтра измерю частоту мультиметром.

Vell555 писал(а):
Вам не нужно заниматься транзисторами пока не разберетесь со стабилитроном этим.

Разобрался же! Выпаял, измерил, схему зарисовал и отписался Вам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания Dell Optiplex - не работает
СообщениеДобавлено: 29 сен 2024, 10:12 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
34.08

Сообщения: 909
Откуда: Lipetsk
PowerAcoustic писал(а):
Что же это, 28,5 кГц получается?

Резонансники меняют частоту во время работы. Только вот частота уменьшается с ростом нагрузки, при совсем слабой нагрузке обычно пакетный режим.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания Dell Optiplex - не работает
СообщениеДобавлено: 29 сен 2024, 13:07 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июл 2022, 00:25
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 208
Откуда: Моск
PowerAcoustic писал(а):
Разобрался же!

Той информации мало, напряжения открытия нет. При 4,2В/14мА он может быть и резистором на 300 Ом.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания Dell Optiplex - не работает
СообщениеДобавлено: 30 сен 2024, 04:47 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 09:35
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 14
Откуда: Украина
Vell555 писал(а):
Той информации мало, напряжения открытия нет

Вероятно я неправильно понял вопрос. По памяти около 2,5 Вольт (подавал ток с ЛБП через резистор на 1 кОм и добавлял напряжение). Вначале я решил что его напряжение 3,3 Вольта. Может это не стабилитрон? На плате маркировка "ZD1"...
borvins писал(а):
Резонансники меняют частоту во время работы

Это новая информация для меня. Знал о таком, но только в обратноходовых преобразователях, где значительно снижается частота (либо пропуск импульсов) при отсутствии нагрузки (БП ноутбуков и смартфонов жужжат или пищат без нагрузки).

Измерил частоту нижнего плеча (без транзисторов) - 29 кГц. Значит не ошибся. Опять же, по памяти скважность была около 1/3 что без нагрузки, что с нагрузкой 70 Вт. Жаль не пришло в голову сделать фото осциллограммы.
Есть у меня предположение что выходное напряжение корректируется изменением входного напряжения (2я ступень, так называемая вольтдобавка) без изменения частоты и скважности. Трансформатор работает в режиме прямого преобразования, насыщаемого дросселя нет, соответственно изменение скважности ничего не даст. Это логическое обоснование наличия этой 2й ступени. Кстати, измеряя частоту проверил и входное напряжение - оно около 450+ Вольт, с ключами было 415. Теория работает, обратная связь повышает напряжение на входе, .т.к. на выходе ноль. Не исключаю вероятность завышения напряжения из-за абсолютного отсутствия нагрузки.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания Dell Optiplex - не работает
СообщениеДобавлено: 30 сен 2024, 14:12 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июл 2022, 00:25
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 208
Откуда: Моск
Ещё раз подчёркиваю, что нужно разобраться что это за деталь и как она работает в первую очередь.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания Dell Optiplex - не работает
СообщениеДобавлено: 30 сен 2024, 15:09 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
34.08

Сообщения: 909
Откуда: Lipetsk
PowerAcoustic писал(а):
насыщаемого дросселя нет

Его не всегда применяют. Обратите внимание на фото в начале темы download/file.php?id=175222 первичка и вторичка намотаны раздельно а не поверх друг друга. Именно исходя из этого а так же одинакового контроллера было предположение о топологии резонансника.
Частота 29 кГц выглядит малой даже если это не резонансник. Другое дело если постоянно происходит софт старт, частоту померить сложно.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания Dell Optiplex - не работает
СообщениеДобавлено: 01 окт 2024, 05:01 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 09:35
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 14
Откуда: Украина
Vell555 писал(а):
что нужно разобраться что это за деталь и как она работает

С удовольствием, но нахожусь в тупиковой ситуации. Всё что знал и мог сделал.
borvins писал(а):
Обратите внимание на фото

Не могу просматривать вложения (
Хочу подобрать несколько транзисторов по параметрам, которые будут в продаже на сайте и выставить их на общий суд. Есть шанс что "правильные" будут работать.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания Dell Optiplex - не работает
СообщениеДобавлено: 01 окт 2024, 07:56 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
34.08

Сообщения: 909
Откуда: Lipetsk
На ключах с которыми БП работает посмотрите изменение частоты в зависимости от нагрузки (на вторичке). Все таки 30kHz как то мало, возможно первопричина выхода из строя где то в обвязке контроллера.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания Dell Optiplex - не работает
СообщениеДобавлено: 11 окт 2024, 03:47 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 09:35
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 14
Откуда: Украина
Подобрал следующие транзисторы из того что есть в наличии на сайте:
IPD60R650CEAUMA1
WMO14N60C2
STD13NM60N
Последний правда дорогой и только под заказ. На других магазинах находил прочие подобные и подешевле (AOD11S60, STD10NM60N, STD11N65M5), но боюсь на подделку нарваться.
Что посоветуете?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания Dell Optiplex - не работает
СообщениеДобавлено: 11 окт 2024, 14:53 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 21:53
Наличности на руках:
5,128.85

Сообщения: 8381
Откуда: Сыктывкар
PowerAcoustic
ссылка
Если сможете купить - вот у этого продавана и берите транзисторы - оригинал



_________________
-ремонт ноутбуков по снимку платы
-снятие паролей BIOSа на расстоянии
-приворот winDOвSa
-розыгрыш автоБАНа
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания Dell Optiplex - не работает
СообщениеДобавлено: 12 окт 2024, 04:10 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 09:35
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 14
Откуда: Украина
RsM писал(а):
вот у этого продавана и берите

"Страница не существует" написано. Я с aliexpress.ru не смогу купить, только с глобального и то с переадресацией. Какой транзистор должен быть по ссылке?


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 2 [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ps4 Slim 2208B проблемы с блоком питания N160A006P. (Не работает блок питания, второй блок питания иcпорчен)

в форуме Ремонт игровых приставок | Game console repair

daywalk3r

10

11417

23 янв 2022, 21:59

ДмитрийMula1 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Dell Optiplex 760 Светятся оранжевим кнопка питания также индикаторы 3 и 4

в форуме Dell

phoenixfan

3

4249

15 апр 2018, 15:40

landy67 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Dell Optiplex 9020 шим питания

в форуме Dell

tank_uk

1

3362

13 фев 2020, 14:45

igils Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Dell Optiplex 7010 нет питания CPU

в форуме Dell

Benedikt

12

2340

10 мар 2023, 13:39

Benedikt Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Dell OptiPlex 3060 Micro (IPCFL-CG REV:A00) возле разъема питания сгоревщий ключ

в форуме Dell

Fiz05

1

1091

12 окт 2023, 12:29

hunter_nick Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: