Текущее время: 11 ноя 2026, 20:17
nbzip nbzip stencil





 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 24 ] 
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Argus APS-720W Дежурка есть нет напряжений
СообщениеДобавлено: 20 мар 2025, 17:44 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 янв 2025, 16:59
Наличности на руках:
60.00

Сообщения: 5
Откуда: moscow
Приветствую!
Есть редкий зверь Inter Tech Argus APS-720W
a6059h дежурка
cm6805bsx шим
st9s313a супервизор
SIF13N50C транзистор APFC
RFCD86G диод APFC
SLF840C транзистор основного преобразователя
ДГР

Схема кусками близко к Cooler Master RS-600 , GPA-400S8
На него или что то похожее не нашел.

Покупал давно на CU новым, на сколько помню поставил 2шт 1060, и он замолчал, попозже решил глянуть,может все просто, но не осилил, и времени не было. Сейчас есть и время и желание.

Была дежурка, но напряжения не поднимались 12 вольт около 5 и остальное примерно такие же пропорции, у дежурка нагрузку держит нормально. Были пробиты диоды по 12 вольт, заменил, ничего не изменилость. КЗ проверил на выходах нет нигде. Заменил основную банку, навсяки случай, родная в порядке и esr и емкость. Выпаял проверил все выходные емкости все ок, питание супервизора, замыкания и т.д думал что-то с ним и потому в защиту уходит, заменил на PS113(где-то нашел что аналог) без результата.
Он вроде пытается запуститься, после транса размах напряжения был примерно 70 вольт, дальше диоды и все вроде норм, но после ДГР напряжение как будто не успевало подняться...
Как я понимаю что срабатывала какая то защита, но кто был первый я не понял.
Весь процесс занимал примерно 100 мС и супервизор отрубал оптрон на питание мшимки и парных транзисторов APFC( очень странное решение как я понял, обычно в схемах отрубают только шимку, ну не суть...
Почемуто решил что на холодной части все ок, и полез в горячую.
На банке поднималось до 380 вольт и тут же все отрубалось. Сделал вывод: -APFC в норме.
Посмотрел что на затвор исток раскачки, нижний был в норме, верхний был похож на 3 форму сигнала из соответствующего мануала ( с советом добавить сопротивление). Надо было наверное частоту сигналов измерить, не допер...
Решил принудительно FPO на масссу чтобы провести длительные измерения на полевиках и тут случился бум)
все мелкие диоды сопротивления на 6-ом пине шимки isence, мегаомные на 9 пине, один полевик, оба диода полевиков, дод APFC, сопротивление 0,0.. ну и ШИМ ушли в мир иной.
Хочу его восстановить, не корысти ради.
Диод RFCD86G как я понял можно на mur860 заменить
Сейчас очень интересует какое поставить сопротивление на 2-3 вата на истоке SIF13N50C, потратил наверное день на изучение вопроса но так и не понял. Маркировка Черный коричневый серебро фиолетовый черный.
Какой номинал поставить? 0,01 или 0,07 ома. Или я вообще не туда смотрел)
Мосфет SLF840C один выжил, такой же не нашел, можно ли поменять один на похожий или лучьше 2 одинаковых аналога...какие?
Ну и любой совет приму)


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Argus APS-720W Дежурка есть нет напряжений
Bot Image
Сообщения: 44
Откуда: localhost
 Заголовок сообщения: Argus APS-720W Дежурка есть нет напряжений
Bot Image
Сообщения: 44
Откуда: localhost
 Заголовок сообщения: Re: Argus APS-720W Дежурка есть нет напряжений
СообщениеДобавлено: 20 мар 2025, 18:17 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 14:42
Наличности на руках:
777.93

Сообщения: 2024
Откуда: Vladivostok
pavru писал(а):
Решил принудительно FPO на масссу чтобы провести длительные измерения на полевиках и тут случился бум)

Такие действия часто усугубляют ремонт .
Цитата:
cm6805bsx

В таком корпусе еще не встречалось .
Действительно редкий . Но схемотехника стандартная , как во многих cm9805 . Менять всё сгоревшее да подозрительное .
В даташите есть схема применения .
Цитата:
номинал поставить? 0,01

Этот


Не в сети
 Профиль
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Argus APS-720W Дежурка есть нет напряжений
СообщениеДобавлено: 20 мар 2025, 23:02 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 янв 2025, 16:59
Наличности на руках:
60.00

Сообщения: 5
Откуда: moscow
Да, спасибо даташит есть, надо было на него смотреть и измерять, а не замыкать )
0,01 это по опыту или есть признаки по которым ориентир?
По практически всем калькуляторам и таблицам оба варианта имеют место быть.
Да и если по даташиту там 0,08 и на 6 ногу 47 ом а по факту 100 ом.


Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Argus APS-720W Дежурка есть нет напряжений
СообщениеДобавлено: 20 мар 2025, 23:36 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 07:32
Наличности на руках:
26.08

Сообщения: 1146
Откуда: Lipetsk
pavru писал(а):
Какой номинал поставить? 0,01 или 0,07 ома.

Скорее всего 0,07 ома так как ближе всего к 0,08 из даташита а если смотреть на другие схемы то там более 0,1.
pavru писал(а):
на 6 ногу 47 ом а по факту 100 ом.

Там нужно смотреть номинал конденсатора в том числе так как они работают в паре с резистором.


Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Argus APS-720W Дежурка есть нет напряжений
СообщениеДобавлено: 21 мар 2025, 07:07 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 14:42
Наличности на руках:
777.93

Сообщения: 2024
Откуда: Vladivostok
pavru писал(а):
0,01 это по опыту или есть признаки по которым ориентир?

последнее черное кольцо немного отодвинуто .
Черный,коричневый,серебристый - 0,01 ом
И по мощности блока подходит более .


Последний раз редактировалось jonpim 21 мар 2025, 07:29, всего редактировалось 2 раз(а).

Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Argus APS-720W Дежурка есть нет напряжений
СообщениеДобавлено: 21 мар 2025, 07:13 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 07:32
Наличности на руках:
26.08

Сообщения: 1146
Откуда: Lipetsk
jonpim писал(а):
0,01 ом

PFC ILIMIT=-1V, максимальный ток будет 1/0.01=100A. Логика подсказывает что силовой мосфет APFC просто хлопнет.


Последний раз редактировалось borvins 21 мар 2025, 07:26, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Argus APS-720W Дежурка есть нет напряжений
СообщениеДобавлено: 21 мар 2025, 07:15 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 14:42
Наличности на руках:
777.93

Сообщения: 2024
Откуда: Vladivostok
А ты уверен ?)


Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Argus APS-720W Дежурка есть нет напряжений
СообщениеДобавлено: 21 мар 2025, 07:32 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 07:32
Наличности на руках:
26.08

Сообщения: 1146
Откуда: Lipetsk
jonpim писал(а):
А ты уверен ?)

Не уверен, но с логикой спорить сложно.
Ну а то что производители зачастую путают детали ни для кого не секрет. Пример из практики viewtopic.php?p=1027204#p1027204


Последний раз редактировалось borvins 21 мар 2025, 07:39, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Argus APS-720W Дежурка есть нет напряжений
СообщениеДобавлено: 21 мар 2025, 07:39 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 14:42
Наличности на руках:
777.93

Сообщения: 2024
Откуда: Vladivostok
pavru писал(а):
Да и если по даташиту там 0,08 и на 6 ногу 47 ом а по факту 100 ом.

Ошибки и в даташите бывают .
Минус сетевого электролита сидит на конденсаторе 470 pf 250 v :hi_hi_hi:
И судя по номиналу этого конденсатора в 180 мкф этот блок мощностью в 100 - 120 вт , поэтому токовый датчик PFC такой .
Цитата:
но с логикой

Я логику написал выше - разрыв между последним кольцом .


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Argus APS-720W Дежурка есть нет напряжений
СообщениеДобавлено: 21 мар 2025, 07:59 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 07:32
Наличности на руках:
26.08

Сообщения: 1146
Откуда: Lipetsk
Резистор 47 работает в паре с конденсатором 104. Производитель ставит резистор 100 но при этом конденсатор 471. Схема работает так же зато производитель экономит на стоимости конденсатора так как стоимость резистора отличатся не будет, либо я ничего не понимаю и этот фильтр настраивается под конкретный дроссель APFC :ps_ih:
jonpim писал(а):
Я логику написал выше - разрыв между последним кольцом .

С логикой маркировки согласен но логика схемотехники говорит что производитель перепутал ленту с резисторами на станке во время сборки и это работало до возникновения аварийной ситуации ведь PFC ILIMIT это именно защита расчитаная на максимальный ток силового ключа.


Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Argus APS-720W Дежурка есть нет напряжений
СообщениеДобавлено: 21 мар 2025, 08:05 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 14:42
Наличности на руках:
777.93

Сообщения: 2024
Откуда: Vladivostok
Не перепутал .
Все стояло верно .
Я по опыту ремонтов примерно оцениваю этот резистор от мощности блока .
В киловаттниках (1 -2 квт ) стоят еще меньше , обычно 2 параллельно .
А автор может ставить как захочет .


Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Argus APS-720W Дежурка есть нет напряжений
СообщениеДобавлено: 21 мар 2025, 08:18 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 07:32
Наличности на руках:
26.08

Сообщения: 1146
Откуда: Lipetsk
По фотографиям этот БП честные 400W из категории 25 баксов, сравнивать с киловатниками смысла не имеет. Если смотреть GPA-400S8 то там 0.12 резистор стоит на защите 10 амперного мосфета, по даташиту 0.08 резистор стоит на защите 14 амперного мосфета.


Последний раз редактировалось borvins 21 мар 2025, 08:28, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Argus APS-720W Дежурка есть нет напряжений
СообщениеДобавлено: 21 мар 2025, 08:26 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 14:42
Наличности на руках:
777.93

Сообщения: 2024
Откуда: Vladivostok
borvins писал(а):
этот БП честные 400W

pavru писал(а):
Покупал давно на CU новым, на сколько помню поставил 2шт 1060

Бгг , ставить на 400 вт 2 х 1060 ...
Ктати вспомнил , недавно смотрел бп KCAS PLUS 800W , принесли раскрученым . По виду платы как максимум 500 вт .
Но при нагрузке 800 вт держал уверенно . Я сам удивился .

Изображение


Последний раз редактировалось jonpim 21 мар 2025, 08:35, всего редактировалось 2 раз(а).

Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Argus APS-720W Дежурка есть нет напряжений
СообщениеДобавлено: 21 мар 2025, 08:31 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 07:32
Наличности на руках:
26.08

Сообщения: 1146
Откуда: Lipetsk
Там на наклейке 720W заявленных, только китайцы в подобных ноунеймах указывают максимально допустимую кратковременную нагрузку а не номинальную. Ну и просто подумать, ДГС на 700W перекос даст такой что защита так или иначе должна срабатывать.


Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Argus APS-720W Дежурка есть нет напряжений
СообщениеДобавлено: 21 мар 2025, 08:46 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 июн 2021, 15:16
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 1557
Откуда: spb
1. Читать и смотреть документацию - CM6805BS.pdf

2. Токовых шунтов ставится два
- шунт в цепи минуса диодного моста (0,08 Ом 2 Вт)
- шунт в цепи ключей PWM (0,2 Ом 2Вт)

3. в цепь минуса диодного моста поставить можно 0,07 - 0,1 Ом 2Вт
резистор к выводу 6 (Isense) от 47 до 100 Ом
конденсатор заменить на новый (по документации 100 нФ)

4. в цепи ключей PWM поставить можно 0,1 - 0,2 Ом 2Вт
- обычно для блоков 730W используют 0,18 Ом
резистор к выводу 1 (V+I) поставить 470 Ом
конденсатор заменить на новый (по документации 470 пФ)

5. Для токовых шунтов обычно применяются проволочные резисторы с низкой индуктивностью (маркировка на корпусе - зелёное кольцо).


Не в сети
 Профиль
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Argus APS-720W Дежурка есть нет напряжений
СообщениеДобавлено: 21 мар 2025, 13:33 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 янв 2025, 16:59
Наличности на руках:
60.00

Сообщения: 5
Откуда: moscow
Покупал недорого, конечно понимал что ноунейм, и 720 ватт не будет но на 500 рассчитывал)
Сечас жду шим из китая, заказал в разных места пару, думаю проверять по получении что то типа сденда на коленке.
Потом все таки начать с 0,1 ома.
Написал немцам, сильно поплакался, чтобы схему дали, не дают, стоят на смерть)
jonpim писал(а):
И судя по номиналу этого конденсатора в 180 мкф этот блок мощностью в 100 - 120 вт

Там такой и стоит)


Ключи, как я понял, в моем варианте, не сильно принципиально какие, больше интересует вопрос обязательно одинаковые ?

Да, кстати, забыл главное сказать , он работал с 1 шт 1060 какое то время нормально пока черт не дернул вторую поставить)


Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Argus APS-720W Дежурка есть нет напряжений
Bot Image
Сообщения: 44
Откуда: localhost
 Заголовок сообщения: Re: Argus APS-720W Дежурка есть нет напряжений
СообщениеДобавлено: 21 мар 2025, 14:28 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 июн 2021, 15:16
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 1557
Откуда: spb
Номинал силового конденсатора приблизительно соответствует половине номинала блока. У китайских конденсаторов фактическая ёмкость обычно меньше номинала на 20 процентов. В хороших блоках ставится ёмкость с запасом.

Парные ключи в PWM лучше ставить одинаковые. Возможно применение очень похожих по параметрам. Сам ставлю одинаковые (одной модели, из одной партии). 500-600 вольт.

Парные ключи в PFC - одинаковые (идентичные). Они работают параллельно. 600-650 вольт.

Ключи и PWM и PFC могут быть идентичными (в зависимости от возможностей).


Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Argus APS-720W Дежурка есть нет напряжений
Bot Image
Сообщения: 44
Откуда: localhost
 Заголовок сообщения: Re: Argus APS-720W Дежурка есть нет напряжений
СообщениеДобавлено: 21 мар 2025, 14:58 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 14:42
Наличности на руках:
777.93

Сообщения: 2024
Откуда: Vladivostok
jonpim писал(а):
обычно 2 параллельно .

Не я рисовал
Конечно это фрагмент схемы от качественного бп thermaltake с конденсатором 680 мкф .

alex66p писал(а):
У китайских конденсаторов фактическая ёмкость обычно меньше номинала на 20 процентов.

Сколько не ремонтировал китайских - такого никогда не было .

pavru писал(а):
Там такой и стоит)

Это в блоке на 720 вт стоит конденсатор 180 мкф ?
Покажи фото его .


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Argus APS-720W Дежурка есть нет напряжений
СообщениеДобавлено: 21 мар 2025, 21:57 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 янв 2025, 16:59
Наличности на руках:
60.00

Сообщения: 5
Откуда: moscow
jonpim писал(а):
Это в блоке на 720 вт стоит конденсатор 180 мкф ?

Я го сразу на 220 поменял. Хотя он по параметрам "живой"


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Argus APS-720W Дежурка есть нет напряжений
СообщениеДобавлено: 22 мар 2025, 09:24 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 14:42
Наличности на руках:
777.93

Сообщения: 2024
Откуда: Vladivostok
И не постыдились назвать этот блок APS-720W :-)


Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Argus APS-720W Дежурка есть нет напряжений
СообщениеДобавлено: 22 мар 2025, 09:24 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 16:45
Наличности на руках:
106.48

Сообщения: 1090
Откуда: Ташкент
pavru писал(а):
Какой номинал поставить? 0,01 или 0,07 ома

Надо писать откуда отпаяли но судя по фото вы его отпаяли с апфс части (то бишь с - моста), посмотрите какой токовик стоит на PWM части если выше 0.1 Ом ставьте смело 0.07 Ома на апфс. Правило - токовый резистор APFC всегда номиналом ниже чем токовый резистор PWM!
---------- Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды: ----------
Номиналы 0.01-0.025-0.033 встречается у киловатников
---------- Добавлено спустя 6 минут 1 секунду: ----------
pavru писал(а):
и на 6 ногу 47 ом а по факту 100 ом

Это выбор производителя бп, по опыту уже не раз встречалось, это их собственное решения чтобы больше ограничить ток идущий на внутенние компараторы мс


Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Argus APS-720W Дежурка есть нет напряжений
СообщениеДобавлено: 23 мар 2025, 09:28 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 07:32
Наличности на руках:
26.08

Сообщения: 1146
Откуда: Lipetsk
pavru писал(а):
Я го сразу на 220 поменял.

примерно для БП с APFC (k=1,6):
120 - 190W
150 - 240W
180 - 290W
220 - 350W
270 - 430W
330 - 530W
390 - 650W
470 - 750W
680 - 1000W
820 -1300W
1000 - 1600W


Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Argus APS-720W Дежурка есть нет напряжений
СообщениеДобавлено: 23 мар 2025, 13:56 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 14:42
Наличности на руках:
777.93

Сообщения: 2024
Откуда: Vladivostok
В качественных блоках с честными ваттами совсем другие емкости .
180 мкф сейчас в ноутбучные ставят , 150 - 200 вт
В древних фирменных ноутбучных на 90 вт конденсаторы стоят 100 - 120 мкф .
Начиная с 90 вт и выше у них есть pfc .


Не в сети
 Профиль
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Argus APS-720W Дежурка есть нет напряжений
СообщениеДобавлено: 24 мар 2025, 19:16 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 янв 2025, 16:59
Наличности на руках:
60.00

Сообщения: 5
Откуда: moscow
Если я правильно понял, то в принципе можно будет дежурку проверить (пока шимка едет) , после установки резистора, и диодов на трансе до кучи.
Вроде остальное цело, КЗ нет, вокруг дежурки вроде тоже.


Не в сети
 Профиль
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 24 ] 


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Блок питания APS-272 APS-264 1-881-774-12 Sony KDL

в форуме Продам | Selling

mobmo

0

1241

25 май 2024, 21:49

mobmo Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Chieftec APS-850C не запускается дежурка

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

demonn2012

11

7207

28 фев 2019, 21:29

Ozzy Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Chieftec APS-500S не включается, взорвалась дежурка

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

mendoz

28

3247

01 апр 2025, 20:25

mendoz Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Asus F5R (Asus F5R) Дежурка есть, других напряжений нет

в форуме ASUS

nepereversheniy

17

6076

12 май 2018, 09:45

nepereversheniy Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. X550CC (X550CC) Нет напряжений, только дежурка

в форуме ASUS

GeraDema

9

3063

20 апр 2020, 15:13

IOD Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: