Текущее время: 11 ноя 2026, 07:07
nbzip nbzip stencil





 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
СообщениеДобавлено: 07 сен 2025, 17:59 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:33
Наличности на руках:
35.17

Сообщения: 524
Откуда: Россия
Шим cv6805 bg
pwm a15n50
apfc pta20n50
дежурка sc2510
супервизор gr8329
синхронный выпрямитель sp6019

Всем Привет
купил 5 таких блоков под ремонт - у всех одинаковые симптомы пробит мосфет синхронного выпрямителя (замыкающий)
а дальше как повезло и за обрыва шунта pwm кого выгорела вся горячая часть(и шим и дежурка) у кого только pwm .

В общем 1 починил без особого труда а вот с вторым проблема выгорела почти все и апфц и pwm и шим и дежурка
все восстановил ключи pwm поставил pta20n50 апфц ,дежурку и всякие мелкие резисторы диоды(оптопары тоже ) и в итоге не стартует см6805 !
питание после psone на минус подается на см6805
прозвонил см6805 - мульт в режиме диода и сопротивление сравнил с рабочим блоком совпадают !
просто не знаю куда копать дальше !
еще мосфеты в синхронном выпрямители поменял на шоттки (замыкающие - которые с минуса на плюс идут ) - так как мосфеты после замены пробивались опять - в первом блоке проблему решить не сумел возможно брак sp6019
с диодами особо заметного падение кпд не заметил

схема горячей части примерно такая
Вложение:
kcas plus 500w.png


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
Bot Image
Сообщения: 44
Откуда: localhost
 Заголовок сообщения: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
Bot Image
Сообщения: 44
Откуда: localhost
 Заголовок сообщения: Re: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
СообщениеДобавлено: 07 сен 2025, 21:58 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 июн 2021, 15:16
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 1556
Откуда: spb
Metall4 писал(а):
схема горячей части примерно такая
Полезно выложить фотографии платы блока.


Metall4 писал(а):
в итоге не стартует см6805
Контроллер ШИМ (CM6805BG) проверялся в работающем блоке?


Не в сети
 Профиль
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
СообщениеДобавлено: 07 сен 2025, 22:22 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:33
Наличности на руках:
35.17

Сообщения: 524
Откуда: Россия
Этот кцас плюс новой ревизий с плоскими проводами
разница со старым не маленькая

см6805 ставил новый так же с рабочего блока !
Вложение:
6e1cb9aa-5020-40c8-880b-2e4a782b79d5.jpg

Вложение:
13f79ad3-9cd1-4660-bc09-284a7f16b911.jpg


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
СообщениеДобавлено: 07 сен 2025, 22:46 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 июн 2021, 15:16
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 1556
Откуда: spb
Metall4 писал(а):
питание после psone на минус подается на см6805
Какое напряжение питания поступает на вывод 8 (Vcc) ?


При попытке запуска блока напряжение на конденсаторе APFC стабильно или имеются изменения?


Не в сети
 Профиль
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
СообщениеДобавлено: 07 сен 2025, 23:03 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:33
Наличности на руках:
35.17

Сообщения: 524
Откуда: Россия
alex66p писал(а):
Какое напряжение питания поступает на вывод 8 (Vcc) ?

там норма 14.6в

alex66p писал(а):
При попытке запуска блока напряжение на конденсаторе APFC стабильно или имеются изменения?

не меняется ваще никакого намека на попытку старта
на 5 ноге примерно 2в
на схеме написано что должно 2.5в


Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
СообщениеДобавлено: 07 сен 2025, 23:23 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 июн 2021, 15:16
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 1556
Откуда: spb
Metall4 писал(а):
на 5 ноге
Какой номинал резистора от вывода 5 (Vfb) к выводу 1 (GND) ?


Не в сети
 Профиль
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
СообщениеДобавлено: 07 сен 2025, 23:50 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:33
Наличности на руках:
35.17

Сообщения: 524
Откуда: Россия
alex66p писал(а):
5 (Vfb) к выводу 1 (GND) ?

27к - стоит резистор 2702 ,если прозванивать то 14.48к - на рабочем блоке тоже самое


Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
СообщениеДобавлено: 08 сен 2025, 08:01 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 июн 2021, 15:16
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 1556
Откуда: spb
Какое напряжение на выводе 6 (V + I)?


Конденсатор от вывода 6 (V + I) к выводу 1 (GND) заменён?


Metall4 писал(а):
и за обрыва шунта pwm
Резистор от этого шунта к вывод 6 (V + I) заменён? Какой номинал установлен?


Какой резистор установлен в качестве токоизмерительного шунта PWM (тип резистора и номинал)? Фото этого резистора?


Какое напряжение на выводе 7 (PFCOFFB)?


Резистор 120 кОм или 130 кОм в запасах имеется?


Не в сети
 Профиль
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
СообщениеДобавлено: 08 сен 2025, 09:59 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:33
Наличности на руках:
35.17

Сообщения: 524
Откуда: Россия
alex66p писал(а):
Резистор от этого шунта к вывод 6 (V + I) заменён? Какой номинал установлен?

стояли последовательно 100ом +470 ом - поставил такие же
шунт был 0.2ом - поставил такой же но набрал 2 мя резисторами последовательно

alex66p писал(а):
Какое напряжение на выводе 7

13.85в ,на схеме которую я привел резистор в 100к от 7 ноги идет на 8 vcc
на моем блоке не совсем так - резистор в 47к от 7 ноги сразу идет на оптопару
alex66p писал(а):
Резистор 120 кОм или 130 кОм в запасах имеется?

не проблема


Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
СообщениеДобавлено: 08 сен 2025, 10:10 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 июн 2021, 15:16
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 1556
Откуда: spb
Metall4 писал(а):
13.85в
Какое напряжение на работающем блоке?


Metall4 писал(а):
набрал 2 мя резисторами последовательно
Какие резисторы по типу?


Не в сети
 Профиль
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
СообщениеДобавлено: 08 сен 2025, 10:35 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:33
Наличности на руках:
35.17

Сообщения: 524
Откуда: Россия
alex66p писал(а):
Какое напряжение на работающем блоке?

12.38в
но у рабочего блока на vcc чуть больше 15в
хотя и на 14.6в должно нормально работать
на этом блоке менял стабилизатор транзистор 2n2222 на c2383 и стабилитрон на 15в думаю и за этого 14.6в

alex66p писал(а):
Какие резисторы по типу?

проволочные
взял токовые резисторы с маининг блоков


Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
СообщениеДобавлено: 08 сен 2025, 10:40 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 июн 2021, 15:16
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 1556
Откуда: spb
alex66p писал(а):
Какое напряжение на выводе 6 (V + I)?


alex66p писал(а):
Конденсатор от вывода 6 (V + I) к выводу 1 (GND) заменён?


Не в сети
 Профиль
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
СообщениеДобавлено: 08 сен 2025, 11:23 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:33
Наличности на руках:
35.17

Сообщения: 524
Откуда: Россия
alex66p писал(а):
Какое напряжение на выводе 6 (V + I)?

0 вольт

alex66p писал(а):
Конденсатор от вывода 6 (V + I) к выводу 1 (GND) заменён?

Он не пострадал - выпаял и проверил 1nf


Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
СообщениеДобавлено: 08 сен 2025, 11:58 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 июн 2021, 15:16
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 1556
Откуда: spb
Metall4 писал(а):
Он не пострадал - выпаял и проверил 1nf
Лучше заменить.


Попробуйте проверить работу ШИМ заблокировав систему APFC.
Отключите блок от сетевого питания и аккуратно разрядите все электролитические конденсаторы в горячей части блока. Подпаяйте навесным монтажом резистор 130 кОм к выводу 5 (Vfb) и выводу 8 (Vcc). Подключите питание +15в на ШИМ от простейшего источника. Соответственно минус к выводу 1 (GND) и плюс к выводу 8 (Vcc). На выводе 5 (Vfb) должно присутствовать напряжение +2,5В. Проверьте наличие сигнала на выводе 10 (PWMOUT) осциллографом.


Не в сети
 Профиль
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
СообщениеДобавлено: 08 сен 2025, 12:18 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:33
Наличности на руках:
35.17

Сообщения: 524
Откуда: Россия
alex66p писал(а):
должно присутствовать напряжение +2,5В. Проверьте наличие сигнала на выводе 10 (PWMOUT) осциллографом.

подпаял 120к - на 5 ноге 2.8в
на pwm есть меандр
alex66p писал(а):
Лучше заменить.

поменяю


Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
СообщениеДобавлено: 08 сен 2025, 12:35 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 июн 2021, 15:16
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 1556
Откуда: spb
Metall4 писал(а):
на pwm есть меандр
Это значит что ШИМ живой.


Metall4 писал(а):
подпаял 120к
Можете его отпаять.


Источник питания +15в тоже отключайте от платы.


В холодной части платы всё готово к работе блока?


Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
Bot Image
Сообщения: 44
Откуда: localhost
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
СообщениеДобавлено: 08 сен 2025, 12:43 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:33
Наличности на руках:
35.17

Сообщения: 524
Откуда: Россия
alex66p писал(а):
В холодной части платы всё готово к работе блока?

Должно быть все в норме ,проверил dc dc подачей 12в на выход 12в блока - все ок 3.3 и 5в есть
sp6019 не выпаял но резисторы на затворы убрал
ну там точно кз нигде нет
ну даже будь там проблема блок все равно бы пытался стартовать


Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
Bot Image
Сообщения: 44
Откуда: localhost
 Заголовок сообщения: Re: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
СообщениеДобавлено: 08 сен 2025, 12:57 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 июн 2021, 15:16
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 1556
Откуда: spb
Проверять транзисторы PWM и диоды около них.


Проверять транзисторы каскадов раскачки PWM и APFC.


Проверять первичную обмотку трансформатора.


Спешить с таким блоком на следует. Нужно разобраться в ситуации.


Не в сети
 Профиль
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
СообщениеДобавлено: 08 сен 2025, 16:18 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:33
Наличности на руках:
35.17

Сообщения: 524
Откуда: Россия
alex66p писал(а):
Проверять транзисторы PWM и диоды около них.

они были пробиты и поставил заведомо рабочие
alex66p писал(а):
Проверять транзисторы каскадов раскачки PWM и APFC

на pwm поменял а на апфц транзистор посадил на 2 пустое место под апфц которая не было занят ,там уже стояли транзситоры драивера - прозвонил базы на коллекторы нормально звонятся !

alex66p писал(а):
Проверять первичную обмотку трансформатора.


в норме сравнил индуктивность с другим блоком
alex66p писал(а):
Нужно разобраться в ситуации.


скорее всего что то упускаю но не поиму что


Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
СообщениеДобавлено: 08 сен 2025, 17:07 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 дек 2019, 23:00
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 130
Откуда: Москва
Микросхема новая?


Не в сети
 Профиль
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
СообщениеДобавлено: 08 сен 2025, 19:19 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:33
Наличности на руках:
35.17

Сообщения: 524
Откуда: Россия
p5ych0 писал(а):
Микросхема новая?

в начале поставил новую потом рабочего блока
может стоит еще раз поменять ?

ту новую которую ставил в начале - поставил на другой ремонтируемый блок - рабочий !


Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
СообщениеДобавлено: 08 сен 2025, 21:17 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 июн 2021, 15:16
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 1556
Откуда: spb
Какие оптопары проверялись?


Не в сети
 Профиль
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
СообщениеДобавлено: 08 сен 2025, 22:57 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:33
Наличности на руках:
35.17

Сообщения: 524
Откуда: Россия
alex66p писал(а):
Какие оптопары проверялись?

там только 3 шт 817
поменял все на новые - без проверки
завтра еще проидусь хорошенько тестером


Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
СообщениеДобавлено: 09 сен 2025, 21:32 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 июн 2021, 15:16
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 1556
Откуда: spb
Попробуйте проверить в горячей части блока все резисторы меньше чем 100 Ом и резисторы-перемычки тоже.


Не в сети
 Профиль
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
СообщениеДобавлено: 10 сен 2025, 21:06 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:33
Наличности на руках:
35.17

Сообщения: 524
Откуда: Россия
Проблему нашел
драивер раскачки транзистора апфц
я уже писал
Metall4 писал(а):
на апфц транзистор посадил на 2 пустое место под апфц которая не было занят ,там уже стояли транзситоры драивера - прозвонил базы на коллекторы нормально звонятся !


но почему то не работали ,на плате они прозванивались база коллектор нормально )
Чет в последнее время попадаюсь на такие мелкие промашки )
Еще 2 блока остались но у них дежурки убитые - таких у меня нет буду колхозить другой шим с подходящей частотой - результат отпишусь тут


Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
СообщениеДобавлено: 10 сен 2025, 22:53 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 июн 2021, 15:16
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 1556
Откуда: spb
Metall4 писал(а):
в последнее время попадаюсь на такие мелкие промашки
Это не совсем промашки. Не всегда всё можно решить "в лоб". Это именно та ситуация когда быстрое и плохо обдуманное решение могло привести к пустой потере достаточно дорогостоящих деталей.



Metall4 писал(а):
Еще 2 блока остались но у них дежурки убитые - таких у меня нет буду колхозить другой шим с подходящей частотой
По возможности лучше избегать различного "колхоза".
Попробуйте подобрать аналог из более доступных вариантов
- Таблица по опознанию и подбору аналогов микросхем БП
- Подбор и опознание ШИМ контроллера по выводам


Не в сети
 Профиль
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
СообщениеДобавлено: 10 сен 2025, 23:32 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:33
Наличности на руках:
35.17

Сообщения: 524
Откуда: Россия
alex66p писал(а):
Попробуйте подобрать аналог из более доступных вариантов

по распиновке нашел только 2 аналога dp2358 - полный аналог
но на алике десяток стоит под 600р как то дороговато , на озоне не нашел

второй ob2358 дешевый но частота ниже на 15кгц если верить даташиту - думаю не прокатит

не подходят по распиновке но по частоте подходят FSDM311 ,DMO365 - такие у меня есть


Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
СообщениеДобавлено: 11 сен 2025, 08:35 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 июн 2021, 15:16
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 1556
Откуда: spb
Metall4 писал(а):
ob2358 дешевый но частота ниже на 15кгц если верить даташиту
Должно работать. Максимальный ток по линии +5Vsb станет меньше чем изначально заявленный изготовителем блока.

Например 10шт OB2358AP OB2358 DIP-8. Ждать доставку разумеется нужно. Вывод 7 необходимо несколько укоротить и соединить перемычкой с выводом 8 непосредственно около корпуса.

Резисторы токового шунта к выводу 4 (SENSE) лучше ставить более правильных номиналов.


Резисторы
1206 1%
1206 5%


Последний раз редактировалось alex66p 11 сен 2025, 09:06, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
СообщениеДобавлено: 11 сен 2025, 08:53 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:33
Наличности на руках:
35.17

Сообщения: 524
Откуда: Россия
alex66p писал(а):
Должно работать.

Ок закажу тогда ,не много смущает разница между 50кгц и 67кгц но ничего проверю )

alex66p писал(а):
Например 10шт OB2358AP OB2358 DIP-8. Ждать доставку разумеется нужно

На алике есть чуть дороже но доставка отуда быстрей


Не в сети
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Kcas plus 700w не запускается cm6805bg
СообщениеДобавлено: 11 сен 2025, 09:13 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 июн 2021, 15:16
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 1556
Откуда: spb
Metall4 писал(а):
На алике есть чуть дороже но доставка отуда быстрей
Там нужно суммировать цену товара и цену доставки.


Не в сети
 Профиль
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. KCAS (Aerocool) - 700W - нет дежурки кз\кз по APFC.

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

crimes@bk.ru

10

3933

13 май 2022, 07:45

Radio2865 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. KCAS-700W не стартует и чертовщина с дежуркой

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

Ximera_34

9

3868

25 дек 2022, 11:21

Ximera_34 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Aerocool KCAS-700W - что за цепь?

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

Whatt

8

1803

05 май 2024, 17:53

Whatt Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. DEXP-DTS600 нет запуска APFC (CM6805BG)

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

deFoRMer

2

379

10 июн 2026, 09:25

deFoRMer Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. KCAS 800 PLUS - power good 400ms

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

Radio2865

11

3978

19 авг 2020, 13:01

Radio2865 Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: