Блин,крик души прям... Ребята,нужен совет. К примеру ситуация: приходит ноут с симптомами "не стартует"(нет инициализации). И это не АМД с типовухами,а к примеру интел,в котором может быть всё,что угодно,от биоса до хаба. И это совсем разные деньги. Сказать,что именно неисправно просто невозможно,пока не начнёшь ремонт. Как донести до клиента этот момент и при этом не попасть в ситуацию, когда сидишь 2 дня и в итоге запускаешь аппарат, а клиент решает,что он передумал, дорого,мля,для него?
Немного о нас. Маленькая мастерская из 2 человек, работаем на западе Беларуси в городе 100к населением. Раньше не было никаких проблем - видишь,что проблемы в матери, озвучиваешь дельту в 50-140 долл., делаешь, все довольны. А сейчас кризис всех дожал, они соглашаются на ремонт, ты пашешь как раб на галерах, делаешь, озвучиваешь конечную цену. Клиент резко в отказ и бежит с диагнозом и уже специально поломанной мною платой(но видно же,где копали) по кулибинам с желанием доделать ремонт за бутылку пива! Свинство же! Из 8 заказов за неделю таких 4!
Как вы выходите из этой ситуации?

Называть сразу максимальную сумму. Уложился в меньшую - сказать клиенту что ему дико повезло и ремонт в два раза дешевле. От тебя еще и в десны за честность расцелует и всем соседям расскажет что ты честнейший и рукастейший мастер на селе :)

Отлично,а как тогда быть с диллерами? На нас полгорода висит, им-то максимальную цену не назовёшь, поедут ремонтироваться в другое место.

У нас с дилерами все просто: привезли к нам - значит у вас уже должно быть согласовано как минимум 100 баксов. И даже если там разъем питания, то мы возьмем только за его ремонт, а сколько вы будете брать с клиента - это вопрос вашей совести и формата работы с конечным потребителем.

В целом здраво. Но не уверен,что проканает в нашем небольшом городке. Может ещё какие-то варианты есть, вроде платы за диагностику в случае отказа от согласованного компонентного ремонта?

Отказываются от согласованного и выполненного ремонта?

И от выполненных тоже,по крайней мере последние 2 недели. В целом,я немного подумал, и попробую перенять Вашу модель - в любой непонятной ситуации ориентировать на 100+/- $. По крайней мере скину с себя искателей халявы и проповедников секты "отпаявшегося проводка где-то там"))) Спасибо)

Если происходит такой конфуз, есть масса методов привнести неисправность которую тяжело диагностировать даже профи.
Ну а вдруг потом помыкаются и вернутся - принципиально нах.

Категорически против, согласованный и выполненный ремонт должен быть оплачен, без вариантов. Нет денег? Не беда, ноут продается, деньги за ремонт забираются, остальное владельцу. Других вариантов нет и быть не может.

Как мне кажется нужно изначально на такие аппараты выставлять среднюю цену 2-3 р, как показывает практика если клиент готов платить данную сумму то плюс-минус немного особой роли не играют. Больше напрягают челы которые хотят починить за 500 руб, так как у них просто в кармане больше нет. Объявляя примерную сумму в 2-3 руб отсеиваем данных персонажей в самом начале, не разбирая бук.

Устройство принадлежит хозяину (даже если у вас проблемы в оплатах), значит вернуть вы его обязаны, иначе вплоть до уголовки (ну сразу не дадут конечно) - смотря как дело извратить. Свои издержки уже после по суду ибо статьей 32 ЗоЗПП у потребителя в том числе есть право отказаться от выполнения договора/оказания услуг. Да, при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, но их величину и достоверность еще надо обосновать и доказать)

тут конечно нюансов масса...

Doc

Чего то вы все сильно усложняете. Давайте попорядку.

Да вы что такое говорите. Эт единственное жилье у человека забрать нельзя по закону. А ежели больше 3 мес не забирает то ради Бога продавайте. Есть еще вариант со снятием ответственности за комплектность устройства, и тоже все законно.

Уголовная ответственность за продажу ноутбука должника? Ну даже коментировать не хочется.

Нет таких прав, если договор не противоречит законодательству (а в нашей ситуации никак нет) то не может.

Чего там доказывать. Клиенту сумму выставили, он подписал, согласился. Все. Будь добр оплати. Тут блин некоторые сервисы умудряются видеочип менять, не снимая компаунда, и ходят, не засуженные.

Пример: едешь на такси из точки А в точку Б, по приезду говоришь водителю что передумал и тебе в точку Б не надо и платить ты не будешь согласно п. такому то ЗоЗПП (отказ от услуг). Вопрос: на чьей стороне будет закон когда тебе дадут по почкам и передадут полиции?

Это у вас все в кучу смешалось) Причем тут 3 месяца не забирают, хотя по ним тоже можно много сказать, но потом
Человек приходит и говорит отдайте мне ноутбук - я не буду его чинить; а ему в ответ Не дадим - сначала ты нам мешок денег.

>Ну даже коментировать не хочется.
А не надо, читайте просто)

>Нет таких прав, если договор не противоречит законодательству (а в нашей ситуации никак нет) то не может.
Это закон такой, а права вам разъяснят если надо будет) А договор-то есть? И что там? Или по телефону? Это и есть нюансы
Подается куча заяв, что у него удерживают технику,вымогают деньги и вообще проверьте на скупку краденного), а дальше уже можно раскручивать.

>Клиенту сумму выставили, он подписал, согласился.
Что специально приехал, подписал и уехал? Потом выяснилось что надо еще что-то сделать, опять приехал, заключил доп. соглашение и снова уехал? А если вы сроки нарушили, уже вы ему платите проценты от?)) И много тут так работает?)

>Уголовная ответственность за продажу ноутбука должника?
Это в твоих глазах он должник, а в глазах следователя по его заявлению, он может быть потерпевший. А ты можешь словить, ну например 330ю )

>Вопрос: на чьей стороне будет закон когда тебе дадут по почкам и передадут полиции?
Водила получит статью разумеется (ну или смотря как сильно все запущено будет), за пару сотен рублей.

Момент конечно очень неоднозначный.... Но если действительно по стоимости было согласовано (хотя бы и по телефону) то придерживаюсь такого же мнения на 100%. Хотя после согласования не припоминаю чтобы были отказы (скидку клянчат, требуют и т.п - это ДА). Как мне кажется такое может быть только ели цена ремонта возросла после согласования, ну или один случай из сотен (когда клиент действительно мудак (пардонте за грубость))

Опять вы все переворачиваете с ног на голову. Этот "мешок денег" был оговорен с ним. Составлен договор с ориентировочной суммой ремонта. За которую человек расписывается и полностью соглашается. Чего тут не понятного? НЕ НЕ ОТДАДИМ а забирайте, пожалуйста, только оплатите выполненные услуги, которые с вами оговорены, в стоимости которых вы расписались и с которыми полностью согласны. Я уже не знаю как более подробно это расписать.


Так я прочитал. И понял что даже обьяснять этот пункт не хочу.


Я даже удивлен таким ответом от опытного мастера. Как в любом разумном сервисе, заранее оговаривается ориентировочная стоимость ремонта данной неисправности, она же указывается в договоре. За которую человек расписывается и полностью соглашается. Приведу пример для полной наглядности: acer 5552g включается, нет изображения. Ориентировочная стоимость: 8000. Вид работ: Замена северного моста 216-0752001. Еще один: Залитый бук самсунг, примерно прикидываем: клавиатура, мать, тачпад, примерно 8-9 тыс.


Смотрите коментарий выше. Там расписано до мельчайших подробностей.


Какой елки палки следователь тут возьмется? Приезжали раз и полицаи, после демонстрации договора и "разжевыванию" ситуации, демонстрации камер - крутят у виска товарищу клиенту и покидают место происшествия! Никакого нарушения здесь нет!


Статью за нанесение ущерба здоровью конечно получит. Vovay погорячился просто. Уберите драку и получите результат.

К сожалению Doc тут прав,особенно в реалиях Беларуси... Идя на конфронтацию, у нас можно реально и срок получить.
Тут изначально вопрос в другом был: как "по уму" защитить своё время и труд (а значит и доходы) от хитропопых и наглых клиентов. Чем меньше денег у народа,тем больше таких будет. Тут палка на двух концах: с одной стороны можно обвеситься кучей обязательств для клиента (очень платная диагностика в случае отказа, изымание техники при невыполнении клиентом ноутбука обязательств и т.д.), но тогда пострадает доверие и твоя репутация перед нормальными людьми,они будут видеть попытку их потенциально поиметь. Можно ввести минимальную таксу (к примеру 60$ при любых ремонтах и 110 с заменой чипов) , но как конкурировать со своими же диллерами и конкурентами?
Вобщем,надо поймать баланс,чтобы и рыбку сьесть, и на качелях покататься))) Есть у кого реально работающие методы?

Послать их
Сделать рекламу.

Совместить ремот ноутов
Скажем с чаиниками и телефонами и о вас узнает весь город и не только.
Завести под это дело отдельного человека.

В общем,пока попробую схему а-ля Vovay. На вопросы о стоимости буду отвечать что-то вроде "сколько именно в вашем случае будет стоить ремонт неизвестно без вскрытия,но согласно нашей статистике средний ремонт мат.платы ноутбука обходится в районе 100$ плюс-минус". Допишу в приёмке пункт о штрафных санкциях в размере 20$ в случаях отказа от ремонта после согласования. И всё,естественно,под подпись. Если ремонт встанет дешевле,думаю кучу позитива от клиента ещё и получить можно. Для диллеров усреднённая система 60$ без чипов, 100 с чипами. Вот такие тарифы,гдето немного меньше заработается,где-то больше обычного. Зато всё ясно и прозрачно, и не будет геммора в вечных пересогласованиях (особенно у диллеров).

Естественно,речь не об очевидных случаях типа замены 2001 или клавы с матрицей, а о случаях,когда ниразу не возможно определить итоговый ценник без непосредственного ремонта.
---------- Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды: ----------

Неплохая идея, спасибо)

Блин, только вчера нарвался…. давно отдала тетка 3 планшета, 1 гнездо, 2 разлок, 3 нет картинки. говорят флекс на дисплей надо. заказал флекс, по нулям, согласовал заказ дисплея по смс, ок хаказал поставил, вышло 70еу с работой. флекс+дисплей с тачем+ работа(15) ,тут тетка в отказ мол неудобно но человек не хочет… я говорю так не впш что ли планшет???? ну да ма… да блин… я просто сказал давайте 2 раза работу если мне ставить обратно старый дисплей+пересылка и тд и тп. вышло 52 евро и она забирает планшет как он и был… согласилась вроде.… чел(хозяин) мой тел не хотел брать,.… бывает что сказать. но у меня в приемке стоит пункт о том что если цена была согласована заранее то не торгуемся и выдача только после оплаты.

А у него в жизни все меняется пока идет ремонт и он звонит/приходит, а мне, простите, больше не нужен ремонт, на основании такой-то (ваше назвал) статьи, а она для этого и сделана, отказываюсь от выполнении договора и тд и тп. Клиент обязан оплатить твои издержки, разумеется. Но не путаем слова, именно издержки. А каковы они? А если клиент с твоей оценкой не согласен? Сам их определишь и побежишь продавать на авито его ноут во имя самоопределенной справедливости и потенциально получишь букет дел за самовольное распоряжение чужим имуществом ибо все конфликты улаживаются по решению суда, а не самовольно.
У нас просто люди такие, законов и прав не знают и пользоваться ими боятся или думают все равно не поможет - ну в чем-то правы, но не всегда. А так парочка принципиальных чуваков с грамотным юристом, да еще и наоборот "бестолковым" судьей, крови попить могут, до конца дней не забудешь)
Ну и, кстати, хорошо если договор четкий есть. Но имхо у большей части его нет и все согласования по телефону, а там можно потом долго дурака разыгрывать.
Аналогично про 3 месяца, вообще насколько я помню 2 месяца после уведомления: ценник по которой чужая техника продается достаточно "разумный"(c)? А деньги на депозит кладутся или куда? И документы все есть продажные?

По заявлению он обязан либо возбудить дело, либо отказать мотивированно, после проверки, в его возбуждении. Много со следаками общались? Я вот много (даже еще одно ВО юридическое хотел получать, не из-за следаков в смысле, но думалось в другой сфере работать буду, да и сейчас думается иногда о разном)) - тут как повезет, многим вообще будет неинтересно сразу вникать в ваши долговые дела)


Дык у меня цель всей писанины, чтобы люди голову включали и думали хорошо прежде чем что-то делать особенно с чужим. Из разряда - Вася сцука мне денег должен, ща возьму и сдам его машину на детали - это прерогатива других


А если потом всплывает HDD (ну мало-ли) и клиент говорит, данунах его тогда и остальной ремонт, на который я был согласен, не нужен тоже. Что дальше?)

Не советую связывать свою фирму с ремонтом телефонов/планшетов - недовольных клиентов будет много, т.к. запчасти китайский ширпотреб.
Лучше совместите ремонт ноутбуков с ремонтом мониторов, системников, моноблоков, серверов, восстановлением АКБ, ремонтом ИБП.
Если есть большое желание заняться ремонтом телефонов/планшетов, то оформите новое место так, чтобы оно как бы никакого отношения к основной мастерской не имело. Это для того, чтобы можно было легко сменить название и работать на другой точке. Т.к. репутацию потеряете быстро при ремонте телефонов/планшетов (запчасти шлак, ремонты могут быть настолько трудоёмкие и дорогими, что клиент откажется, а отклеивающийся тачскрин - это бич всех мастерских).

именно так и надо

Так предупредить заранее, обговорить.


Да ничего. Проверяем все позже, а потом прикидываем стоит ли мать чинить. Если уж действительно поднимать надо цену по любому то звоним и обговариваем. В случае отказа - собираем выдаем обратно. Хотя этого ни разу не было еще у меня. Ценник то ориентировочный в договоре. И клиент знает об этом. Это куда лучше чем не говоря человеку цену разбирать бук. Время расходуется на всех халявщиков и любителей отваливающихся проводочков.



Так он и отказал мотивированно. Как насчет: "Вы согласились с условиями проведения ремонта, все бумаги подписали, люди работу выполнили, так в чем проблема?" Или это не мотивировано по вашему мнению? Мне вообще очень интересно было бы посмотреть на дауна клиента, который ответил бы: Я вот домой вернулся и все переосмыслил. Весело по вашим словам жизнь бы складывалась. Взял кредит и пошел промотал все бабки, через неделю заходишь и говоришь: Слушайте тут, я все переосмыслил, мне не нужен был кредит. Так что верну без процентов как смогу. И ментов вызываешь и жалобу пишешь, мол деньги вымогают, негодяи.



Ну еще раз по порядку, а не все в кучу пожалуйста.
Ваш любимый 32 ЗоЗПП гласит:
Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.

И если чуток подумать и поразмыслить то вся фигура речи говорит о том что при отказе (а он действительно может отказаться) клиент оплачивает РАСХОДЫ. Это говорит о том что: Вы подписали договор скажем на ремонт квартиры, ты закупил скажем только 10 плинтусов по 100р штука, клиент отказывается и оплачивает вам 1000р+ доставка. И это вовсе не значит что 32 ЗоЗПП позволяет выполнить все работы в полном объеме, а клиент заявит а мне не надо. 32 ЗоЗПП дает возможность урегулировать отказ в начальной стадии приобретения расходных материалов, а не халявить и не платить лицу оказывающим услуги! В противном случае (при отказе после выполнения всех работ) РАСХОДЫ как раз и являются той ценой что вы выставили клиенту в договоре.

По моему мнению, самый правильный вариант отказа в таком случае, это возвращение всего в исходное состояние и возврат клиенту. Диагноз сообщать после оплаты клиентом стоимости диагностики (даже если он согласился на ремонт и сказал что оплатит все после ремонта). Сообщать не детально, чтобы на коленках потом не начали "доделывать", а поверхностно, типа "неисправность цепей питания" пусть ищут, гадают))))
Ситуации разные у людей бывают, а репутация стоит дороже, она за 3 часа потраченные на диагностику, не зарабатывается. Один недовольный клиент - это потери минимум 5 клиентов. Вернув без ремонта отремонтированное устройство вы получите клиента, который будет настроен к вам позитивно, а это уже прибыль на длительной дистанции, особенно если как ТС пишет город небольшой.
А в условиях кризиса, есть очень простой способ избавиться от тех кто не может оплатить ремонт: берите предоплату 50% от предположительной стоимости ремонта (после диагностики) и пропишите в акте приемки, что она не возвращается в случаи отказа от готового ремонта. Таким образом вы сможете компенсировать расходники.

Не будет ни какой прибыли. Данный клиент нанесет только вред вам и другим специалистам. Если подумать на будущее. Кого такой отказник может привести? Только таких как он сам. И геморой у вас будет вот и все. Есть даже пословица такая: "скажи мне кто твой друг..."

Ну то есть дополнительные работы/платежи по звонку - а значит их (вместе с предыдущими) уже намного легче оспорить, если у человека все поменяется) Это вы просто не сталкивались

Человек отказался от ремонта, требует письменно вернуть устройство, причем даже согласен что-то заплатить, но с издержками называемыми вами не согласен. В итоге его ноут вообще продают на авито ) Формальный повод простенького дельца уже есть. А всякие там договора и разговор про "деньги должны, мы же работали" уже потом будут, причем может даже отдельно вам придется их отсуживать.

Еще раз. Это решает суд, а не вы, если вам не удалось договориться.

В течении двух недель заемщик имеет право вернуть кредит без предварительного уведомления кредитора/банка и объяснения причин, проценты только за фактические дни. Если вымогают что-то сверх или пытаются затянуть процесс (любимое занятие), то да - обращаемся в соответствующие органы

Size
DOS прав,человек вправе отказаться от ремонта согласно статьям ЗПП при этом оплатить расходы как было описано выше...ваши бумажки составленные при приеме никакой юр силы не несут по сути...это скажем так для себя...

Doc Диалог в стиле ты не прав, смотри как надо вести не буду. Лишнее это. Да и время жалко, лучше делом заниматься, чем словесные баталии затевать. Тем более что на все уже отвечено, и ЕЩЕ раз, как вы выразились писать вам не буду. Суть изложил и объяснил, кому интересно тот поймет. А кому просто принципиально поспорить - ради Бога.


Вот вот. Именно. Платят как договорились. О тех процентах что указаны в договоре. А не о тех какой ему захочется и как он пожалуется и какое положение у него в жизни на текущий момент. Как уверяете нас ВЫ.
---------- Добавлено спустя 15 минут 20 секунд: ----------

и что вы знаете о моих "бумажах"???
Ваши возможно и не несут. А правильно составленный документ еще как несет.

Договор с "ориентировочными"(с) ценами, а часть сумм вообще по телефону - это как бы не договор, а скорее информационная памятка клиенту. Но разумеется я согласен, что он должен быть хоть какой. Вы главное по-меньше чужой собственностью распоряжайтесь. Люди хоть и овцы, но не все