Текущее время: 22 ноя 2024, 00:38





 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: A1466 (820-00165) Работает, но нет звука
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 16:56 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:57
Наличности на руках:
2,195.34

Сообщения: 2200
Откуда: Chisinau, Moldova
Изначально пришел на замену драйвера подсветки.
Заменил, уже решил отдавать клиенту - обнаружилось полное молчание в динамики.
Сбросил PRAM.
Не помогло.

Загрузился с внешнего ССД другую ОС, в системе тоже нет звука, при этом если с этого же ССД загрузиться на 820-2330А
все работает на ура.

Циррозы часто дохнут?

Начал прозвон шины HDAudio.

1,5в, 3,3в, 4,5в присутствуют
HDA_SYNC - импульсы 48кГц
HDA_BIT_CLK - синусоида ~25МГц, уровень 0,5в, аплитуда - 0,2в
HDA_RST_L - 1,2В
HDA_SDOUT - ничего, полный 0.
HDA_SDIN0 - ничего, полный 0.
Втыкание наушников ни чего не дает.
Нет HDA события.

А вот куда дальше рыть?
Где взять схему и Б/В на LIO 820-3455?
Взял за основу схему 820-3536, тут звук на мамке, зато точно такой же.
И как назло - БГА корпус.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: A1466 (820-00165) Работает, но нет звука
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 22:41 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:57
Наличности на руках:
2,195.34

Сообщения: 2200
Откуда: Chisinau, Moldova
Циррозы на обеих LIO - живые.
Проверил LIO и шлейф на рабочем ноуте.
Все работает отлично.
Проблема в материнке.
Неужели менять проц?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: A1466 (820-00165) Работает, но нет звука
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 10:54 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42
Наличности на руках:
807.86

Сообщения: 1441
Откуда: Vladivostok
В системе звуковое устройство присутствует ?
На внешний монитор пробовали звук выводить на thunderbolt ?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: A1466 (820-00165) Работает, но нет звука
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 11:30 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:57
Наличности на руках:
2,195.34

Сообщения: 2200
Откуда: Chisinau, Moldova
jonpim писал(а):
В системе звуковое устройство присутствует ?
На внешний монитор пробовали звук выводить на thunderbolt ?


Да в системе присутсвует, сравнивал с рабочим ноутом.
Регулируется громкость, переключается Цифра-Динамики.

На ТБ попробовал передавать через переходник ТВ-HDMI.
Система определила наличие LG TV со звуком, но нарисовала перечеркнутый круг на аудио.
Но я склонен к дефекту самого китайского переходника.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: A1466 (820-00165) Работает, но нет звука
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 11:55 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42
Наличности на руках:
807.86

Сообщения: 1441
Откуда: Vladivostok
Я бы прозвонил шину аудио тестером в режиме прозвонки диодов в обе стороны от земли . Да и почистить и пропаять контакты разьема )
Токда уж делать выводы о дефектном проце .
Скорее всего это типовуха , но процы пока никто не менял .

А на плате кодека присутствует аналоговое питание 4,5 в ?
Оно берется с майна или стоит свой dc/dc ?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: A1466 (820-00165) Работает, но нет звука
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 12:29 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:57
Наличности на руках:
2,195.34

Сообщения: 2200
Откуда: Chisinau, Moldova
jonpim писал(а):
А на плате кодека присутствует аналоговое питание 4,5 в ?
Оно берется с майна или стоит свой dc/dc ?


В том-то и закавыка, на LIO присутствуют все напряжения. 1,5в/3,3в/4,5в
Это и удивляет.
Из проца не приходит ничего по линиям данных шины HDAudio.
---------- Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды: ----------
jonpim писал(а):
Я бы прозвонил шину аудио тестером в режиме прозвонки диодов в обе стороны от земли . Да и почистить и пропаять контакты разьема )
Токда уж делать выводы о дефектном проце .
Скорее всего это типовуха , но процы пока никто не менял


Прозванивал прямо под процом, нет смысла все колодцы перепрозванивать.
Прямо на кондерах-резюках под процом есть Клок, есть Синк, но нет ввода, нет вывода.
И таких экземпляров уже 4. На разных матерях, 3437,00165
И склоняюсь я к тому, что это тщательно отмытые залитики.

Чую, придется подымать проц.
Но как его потом реболлить...
Маски не подходят по рисунку.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: A1466 (820-00165) Работает, но нет звука
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 12:40 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42
Наличности на руках:
807.86

Сообщения: 1441
Откуда: Vladivostok
Shooter75 писал(а):
И склоняюсь я к тому, что это тщательно отмытые залитик.

Ну залитик легко узнать по окислению контактов элементов , все убрать невозможно . Да и бессвинцовая пайка видна в микроскоп .
Поднимать проц - надо иметь на замену новый ) , да и наверняка он чистый под низом .


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: A1466 (820-00165) Работает, но нет звука
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 13:22 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:57
Наличности на руках:
2,195.34

Сообщения: 2200
Откуда: Chisinau, Moldova
jonpim писал(а):
Ну залитик легко узнать по окислению контактов элементов


Мои ACMT получили в руки ультразвуковую ванну на 8л-35/50/80Вт и канистру голубоватой химии с фильтровалкой.
Отмывают так, что под микроскопом не найдешь ничего, если металлизация сохранилась.

Вот, все сигналы, что я отзванивал.

Что еще мог упустить?
LIO отмыл в ультразвуке в спирту, продул под давлением.
Цирроз поднял на одном LIO, под ним было чисто. (Это тот, у которого шлеф покраснел, гарантированный залитик)
Потом проверил все LIO на ноуте, пришедшем на ремонт подсветки.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: A1466 (820-00165) Работает, но нет звука
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 14:28 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42
Наличности на руках:
807.86

Сообщения: 1441
Откуда: Vladivostok
Shooter75 писал(а):
если металлизация сохранилась.


Эта ключевая фраза . В зоне низких напряжений , тем более под процем ( это надо полплаты залить) металлизация слезает в последнюю очередь ).
Да и клава будет залитой тогда ..

Работай со схемой кодека - как определяется при включении и как реагирует на включение выключение колонок и наушников , по осцилу на аудио-шине данных .


Последний раз редактировалось jonpim 12 дек 2016, 14:49, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: A1466 (820-00165) Работает, но нет звука
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 14:47 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:57
Наличности на руках:
2,195.34

Сообщения: 2200
Откуда: Chisinau, Moldova
jonpim писал(а):
В зоне низких напряжений , тем более под процем


Металлизация не из-за напряжений слазит, а из-за токов.
Под процом 10ки ампер - вполне могло электролизом разгрызть не только питающие, но и низкотоковые контакты.

Но мы отвлеклись.
Без поднятия камня, на что еще нужно обратить внимание, если нет сигналов прямо на точках под процом?

PS:
К стати, до замены драйвера подсветки, подымали SMC, сажали криво, мне пришлось пересаживать, после этого гонг был.
То есть, звук пропал в период времени, пока драйверы почтой шли к нам, а ноут лежал на полке.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Последний раз редактировалось Shooter75 12 дек 2016, 14:57, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: A1466 (820-00165) Работает, но нет звука
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 14:50 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42
Наличности на руках:
807.86

Сообщения: 1441
Откуда: Vladivostok
Shooter75 писал(а):
Металлизация не из-за напряжений слазит, а из-за токов.


Вот тут ты не прав , изучай теорию )) электролитического растворения металлов .

Shooter75 писал(а):
Под процом 10ки ампер - вполне могло электролизом разгрызть не только питающие, но и низкотоковые контакты.

Вот это уже совсем бред ))

Если идет определение аудиоустройства в системе - цифровая часть аудио в порядке.
Надо разобраться почему кодек не выдает звук ... работай со схемой .


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: A1466 (820-00165) Работает, но нет звука
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 15:02 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:57
Наличности на руках:
2,195.34

Сообщения: 2200
Откуда: Chisinau, Moldova
jonpim писал(а):
почему кодек не выдает звук ...


Кодек выдает звук. Я же писал, Циррозы живые, проверил на живой 3437 вчера вечером.
Все 4 кодека на LIO живы-живехоньки. Наушники формируют HDA события.

HDAudio не выдает. Он в южнике внутри проца. :(


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: A1466 (820-00165) Работает, но нет звука
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 15:52 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 03:29
Наличности на руках:
866.53

Сообщения: 543
Откуда: ua
ну если Вы пишите что до замены драйвера подсветки все было ок (гонг)
тогда наверное есть смысл вернуть все назад (снять драйвер) и что там еще что мы не знаем (топить плату опять не обязательно :))) )
если нет - тогда да, теория про невымытый проц...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: A1466 (820-00165) Работает, но нет звука
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 16:43 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42
Наличности на руках:
807.86

Сообщения: 1441
Откуда: Vladivostok
Shooter75 писал(а):
HDAudio не выдает. Он в южнике внутри проца. :(

наверное ему что-то не нравится . Не видит какой сигнал .
Shooter75 писал(а):
И таких экземпляров уже 4. На разных матерях, 3437,00165

Работай с осцилом , смотри как инится кодек .


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: A1466 (820-00165) Работает, но нет звука
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 17:58 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:57
Наличности на руках:
2,195.34

Сообщения: 2200
Откуда: Chisinau, Moldova
jonpim писал(а):
Работай с осцилом , смотри как инится кодек .

Shooter75 писал(а):
HDA_SYNC - импульсы 48кГц
HDA_BIT_CLK - синусоида ~25МГц, уровень 0,5в, аплитуда - 0,2в


;-)
Как ты думаешь, я в уме частоту , уровень и аплитуду нашел?

Если к кодеку по SDOUT ничего не отсылается, толку-то, что он будет инититься или не будет?
Вот еслиб слалось, ковырял бы кодек...

Не вылетают пули из автомата, нечего и в мишени искать пробоины...

Идея у меня возникла, хотя и бредовая, может драйвер HDAudio слетел(глюканул)?
Ноуты многократно вырубали, недождавшись полного запуска ОС ...

Мой 2330А перестал в слипе мигать белым глазом...


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: A1466 (820-00165) Работает, но нет звука
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 13:53 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:57
Наличности на руках:
2,195.34

Сообщения: 2200
Откуда: Chisinau, Moldova
Перекопал вчера все Систем Инфо во всех четырех калеках.
Что-то я не правильно понимаю в конфиге звука.

В разделе Intel HD Audio нет никакого оборудования, ни микрофонов, ни динамиков, ни наушников, ни цифры.
Но при этом в настройках громкости можно выбирать Динамики, Цифру, Микрофоны, при подключении TB-HDMI можно перенаправлять звук.

Что за фигня?
Что же все таки слетело?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: A1466 (820-00165) Работает, но нет звука
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 17:36 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 14:17
Наличности на руках:
346.07

Сообщения: 164
Откуда: skipass
трекпад менялся ?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: A1466 (820-00165) Работает, но нет звука
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 20:42 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 00:05
Наличности на руках:
2.09

Сообщения: 397
Откуда: Odessa
если в систем профайлере ид аудио 0 - то дело может быть как в проце, так и в кодеке. я бы винду поставил и запустил аиду, чтобы точно убедиться, определяется ли само аудио в хабе.



_________________
Apple Certified Macintosh Technician
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: A1466 (820-00165) Работает, но нет звука
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 21:04 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:57
Наличности на руках:
2,195.34

Сообщения: 2200
Откуда: Chisinau, Moldova
skipass писал(а):
трекпад менялся ?


Еще не доходило до этого.

lamo писал(а):
я бы винду поставил и запустил аиду

Тоже к этому склоняюсь.
Проделаю - отпишусь.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: A1466 (820-00165) Работает, но нет звука
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 11:51 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 23:28
Наличности на руках:
92.01

Сообщения: 124
Откуда: Riga
систему с -v запустите, там сразу видно что грузится, а что нет


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: A1466 (820-00165) Работает, но нет звука
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 12:16 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:57
Наличности на руках:
2,195.34

Сообщения: 2200
Откуда: Chisinau, Moldova
-v это Вы про .plist-ы намекаете?
Никогда не приходилось их редактировать.

Или Вы имели ввиду [CMD]+V


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: A1466 (820-00165) Работает, но нет звука
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 15:57 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42
Наличности на руках:
807.86

Сообщения: 1441
Откуда: Vladivostok
Облачная диагностика новых моделей - https://idmsa.apple.com/IDMSWebAuth/log ... apple.com/
(Apple is now moving over to cloud based diagnostics via AST2. The following models are AST2 capable.)

iMac (21.5-inch, Mid 2014)
iMac (Retina 5K, 27-inch, Late 2014 and Mid 2015)
Mac mini (Late 2014)


MacBook Pro (Retina, 13-inch, Early 2015)
MacBook Pro (Retina, 15-inch, Mid 2015)
MacBook Air (11-inch, Early 2015)
MacBook Air (13-inch, Early 2015)
MacBook (Retina, 12-inch, Early 2015)

Apple Service Diagnostics 3S162 :


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: A1466 (820-00165) Работает, но нет звука
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 15:19 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 14:17
Наличности на руках:
346.07

Сообщения: 164
Откуда: skipass
и меня настигла сия участь
что выяснил - звук есть при передачи на AIRPlay
те трансляция с проца на кодек есть ????
на мп менялась smc с 820-3437


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: A1466 (820-00165) Работает, но нет звука
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 18:31 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 03:29
Наличности на руках:
866.53

Сообщения: 543
Откуда: ua
я думаю звук идет с проца на airplay без участия кодека


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: A1466 (820-00165) Работает, но нет звука
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 23:26 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 14:17
Наличности на руках:
346.07

Сообщения: 164
Откуда: skipass
а IO board & шлейф одинаковые на 820-00164 820-3437 ?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: A1466 (820-00165) Работает, но нет звука
СообщениеДобавлено: 20 дек 2016, 17:46 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 14:17
Наличности на руках:
346.07

Сообщения: 164
Откуда: skipass
на 820-00165 можно поставить и заработал smc от 820-3437, а bios от 3437 не встает
это к вопросу о том, возможно smc не подходит от 3437 и поэтому нет звука ???


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: A1466 (820-00165) Работает, но нет звука
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 23:15 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 май 2015, 21:06
Наличности на руках:
71.23

Сообщения: 91
Откуда: Киев
skipass писал(а):
а IO board & шлейф одинаковые на 820-00164 820-3437 ?

абсолютно


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: A1466 (820-00165) Работает, но нет звука
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 11:57 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:57
Наличности на руках:
2,195.34

Сообщения: 2200
Откуда: Chisinau, Moldova
Alex_1234 писал(а):
skipass писал(а):
а IO board & шлейф одинаковые на 820-00164 820-3437 ?

абсолютно


Чушь несусветная.
Смотрите в схемы и распиновки.
Абсолютно разные, хотя геометрически очень похожи.
Земля разведена по разному, будет коротить шины.
У них даже нумерация выводов зеркальная.

Вот с 00165 совпадает 3437, так как это сестры-погодки.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: A1466 (820-00165) Работает, но нет звука
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 15:26 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 18:18
Наличности на руках:
2.01

Сообщения: 24
Откуда: Питер
с SMC от 3437 на 000165 нет звука. Информация подтверждена лично


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: A1466 (820-00165) Работает, но нет звука
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 19:13 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 17:53
Наличности на руках:
22.00

Сообщения: 8
Откуда: Москва
Пришел залитый невключайка,820-00165,после замены мульта завелся не заряжается(косячный мульт)нет звука,на нажатие регулировки громкости перечеркнутый круг-проблема в плате максейф,подкинул другую звук появился.Буду искать рабочий мульт и выдавать.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. A1466 (820-00165-a ) Замена 820-00165-a на 820-3437-b возможна?

в форуме Apple

vitas-iv

11

2896

25 июн 2022, 15:51

vitas-iv Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. MacBook air a1466 820-3437А ( a1466 820-3437А) MacBook air a1466 25q064a 820-3437А или (В) bios dump help

в форуме Apple

djkomix

6

12837

03 май 2016, 16:52

djkomix Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. A1466 (820-00165) нет звука.

в форуме Apple

klokol

6

1533

15 янв 2020, 15:37

klokol Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. MacBook (a1466(820-00165-a)) Не работает от сети и не заряжается

в форуме Apple

nagirich

15

4293

12 апр 2019, 16:52

nagirich Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. A1466 (820-00165-a) не работает клавиатура

в форуме Apple

andre_klim

6

1483

13 сен 2019, 12:24

andre_klim Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: