Текущее время: 01 ноя 2024, 05:23




 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 30 ] 
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Вопрос по замене северного моста AMD Radeon 1GP
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 15:34 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:27
Наличности на руках:
913.60

Сообщения: 801
Откуда: Krasnodar
В общем полетел северник вот тот что на фотографии на мамке, есть вроде похожий, на другой фотографии, но не понятно, взаимозаменяемы ли они?
Подскажите, кто знает?


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.



_________________
Правильно заданный вопрос - это уже половина ответа :)
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по замене северного моста AMD Radeon 1GP
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 17:06 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14969
Откуда: Екатеринбург
Лучше не надо. Могут быть проблемы. в 26-м встроенное видео есть.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по замене северного моста AMD Radeon 1GP
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 17:13 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:27
Наличности на руках:
913.60

Сообщения: 801
Откуда: Krasnodar
MSF113 писал(а):
Лучше не надо. Могут быть проблемы. в 26-м встроенное видео есть.


а в 34м разве нету?



_________________
Правильно заданный вопрос - это уже половина ответа :)
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по замене северного моста AMD Radeon 1GP
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 18:57 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 12:46
Наличности на руках:
0.42

Сообщения: 50
Откуда: Украина
Именно так, в 34-м нету видео.
Правильнее будет так - если в аппарате есть дискретное видео, то с большой долей вероятности все будет работать и 34-й. А если нет то увы...


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по замене северного моста AMD Radeon 1GP
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 00:51 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:27
Наличности на руках:
913.60

Сообщения: 801
Откуда: Krasnodar
kela писал(а):
Именно так, в 34-м нету видео.
Правильнее будет так - если в аппарате есть дискретное видео, то с большой долей вероятности все будет работать и 34-й. А если нет то увы...


мммда, не, отдельного видео чипа с памятью на мамке нету, северный мост играет его роль, жаль жаль, придется заказывать, т.к. простая прожарка феном мосту помогла только частично



_________________
Правильно заданный вопрос - это уже половина ответа :)
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по замене северного моста AMD Radeon 1GP
СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 06:46 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 09:48
Наличности на руках:
0.52

Сообщения: 230
alien_2005 писал(а):
kela писал(а):
Именно так, в 34-м нету видео.
Правильнее будет так - если в аппарате есть дискретное видео, то с большой долей вероятности все будет работать и 34-й. А если нет то увы...


мммда, не, отдельного видео чипа с памятью на мамке нету, северный мост играет его роль, жаль жаль, придется заказывать, т.к. простая прожарка феном мосту помогла только частично


За простую прожарку феном надо руки вырывать, думается мне


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по замене северного моста AMD Radeon 1GP
СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 07:55 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14969
Откуда: Екатеринбург
Я даже больше скажу: если бы и было отдельное видео - не всегда можно менять. Если в 2D режиме используется видео из севера а в 3D отдельное. От конкретной реализации зависит.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по замене северного моста AMD Radeon 1GP
СообщениеДобавлено: 17 май 2012, 09:27 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:27
Наличности на руках:
913.60

Сообщения: 801
Откуда: Krasnodar
desska писал(а):
alien_2005 писал(а):
kela писал(а):
Именно так, в 34-м нету видео.
Правильнее будет так - если в аппарате есть дискретное видео, то с большой долей вероятности все будет работать и 34-й. А если нет то увы...


мммда, не, отдельного видео чипа с памятью на мамке нету, северный мост играет его роль, жаль жаль, придется заказывать, т.к. простая прожарка феном мосту помогла только частично


За простую прожарку феном надо руки вырывать, думается мне


Я жарю чипы феном не для того чтобы их поднять, а для того чтобы их временно вывести из комы, понять на 100% что проблема в нем, и с точностью сказать клиенту диагноз и сколько будет стоить ремонт.
Нет, конечно бывают такие что и говорят "Он сейчас работает, ну и оставьте", - так куда дешевле, но я тогда гарантий не даю



_________________
Правильно заданный вопрос - это уже половина ответа :)
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по замене северного моста AMD Radeon 1GP
СообщениеДобавлено: 17 май 2012, 11:10 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14969
Откуда: Екатеринбург
Тогда не пиши "прожарил", пиши "погрел" :-):



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по замене северного моста AMD Radeon 1GP
СообщениеДобавлено: 17 май 2012, 11:35 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:27
Наличности на руках:
913.60

Сообщения: 801
Откуда: Krasnodar
MSF113 писал(а):
Тогда не пиши "прожарил", пиши "погрел" :-):

А так ярче звучит :-):



_________________
Правильно заданный вопрос - это уже половина ответа :)
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по замене северного моста AMD Radeon 1GP
СообщениеДобавлено: 22 май 2012, 01:19 
Главный модератор
Главный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 15:47
Наличности на руках:
484.13

Сообщения: 1810
Откуда: Орел
Судя по темно-коричневому пятну на месте севера, все-таки прожарил...



_________________
Профессиональный ремонт ноутбуков в Орле +7-911-30-20-40-9
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по замене северного моста AMD Radeon 1GP
СообщениеДобавлено: 22 май 2012, 20:38 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 07:29
Наличности на руках:
100.75

Сообщения: 426
Откуда: UA
Цитата:
Судя по темно-коричневому пятну

А де это видно?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по замене северного моста AMD Radeon 1GP
СообщениеДобавлено: 22 май 2012, 21:14 
Главный модератор
Главный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 15:47
Наличности на руках:
484.13

Сообщения: 1810
Откуда: Орел
AgaM писал(а):
А де это видно?

Сам чип у вас как коричневое пятно уже.. :-)



_________________
Профессиональный ремонт ноутбуков в Орле +7-911-30-20-40-9
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по замене северного моста AMD Radeon 1GP
СообщениеДобавлено: 22 май 2012, 21:18 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 12:21
Наличности на руках:
1,981.56

Сообщения: 1437
Откуда: Белгород
Rom писал(а):
AgaM писал(а):
А де это видно?

Сам чип у вас как коричневое пятно уже.. :-)

У него все нормально.Это у Т.С. проблема.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по замене северного моста AMD Radeon 1GP
СообщениеДобавлено: 22 май 2012, 21:28 
Главный модератор
Главный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 15:47
Наличности на руках:
484.13

Сообщения: 1810
Откуда: Орел
:nez-nayu:



_________________
Профессиональный ремонт ноутбуков в Орле +7-911-30-20-40-9
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по замене северного моста AMD Radeon 1GP
СообщениеДобавлено: 24 май 2012, 00:18 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 07:29
Наличности на руках:
100.75

Сообщения: 426
Откуда: UA
Стремное эт дело по фото определять температуру деформации.:)
Ибо цвет прямо пропорционален!


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по замене северного моста AMD Radeon 1GP
СообщениеДобавлено: 24 май 2012, 12:19 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:27
Наличности на руках:
913.60

Сообщения: 801
Откуда: Krasnodar
Люди, а вот теперь вопрос по такому же чипу, нужно накатать на него шары, а тут проблема с трафоретом, стандартный не подходит 0.4 т.к. смотрите, часть пяток стоят не параллельно, есть ли другие трафареты подходящие под этот чип или же другие методы накатки?


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.



_________________
Правильно заданный вопрос - это уже половина ответа :)
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по замене северного моста AMD Radeon 1GP
СообщениеДобавлено: 24 май 2012, 12:20 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14969
Откуда: Екатеринбург
Полностью вручную
Универсальный + вручную
Родной
И шары на нем 0.5 мм



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по замене северного моста AMD Radeon 1GP
СообщениеДобавлено: 24 май 2012, 12:46 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:27
Наличности на руках:
913.60

Сообщения: 801
Откуда: Krasnodar
MSF113 писал(а):
Полностью вручную
Универсальный + вручную
Родной
И шары на нем 0.5 мм


вручную это как?
нанести припой и под микроскопом пинцетом насаживать? а потом феном в 300градусов пройтись?
если нет, то есть может мануал какой нить по этой теме?

и да, шаров по 0.5 нету, но есть 0.6 пойдет?
и есть еще паста SolderPlus 62NCLR-A которая с микрошариками, может ей как то можно выкрутиться?



_________________
Правильно заданный вопрос - это уже половина ответа :)
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по замене северного моста AMD Radeon 1GP
СообщениеДобавлено: 24 май 2012, 13:21 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14969
Откуда: Екатеринбург
Вручную - это флюс тонким слоем и шарики пинцетом расставлять. Потом расплавить феном.
0.6 - могут быть проблемы (могут слипнуться).
Купить шары не проблема вроде, хотя, смотря где конечно.
Про пасту можно сразу забыть, если нет родного хорошего трафарета.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по замене северного моста AMD Radeon 1GP
СообщениеДобавлено: 24 май 2012, 13:28 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:27
Наличности на руках:
913.60

Сообщения: 801
Откуда: Krasnodar
MSF113 писал(а):
Вручную - это флюс тонким слоем и шарики пинцетом расставлять. Потом расплавить феном.
0.6 - могут быть проблемы (могут слипнуться).
Купить шары не проблема вроде, хотя, смотря где конечно.
Про пасту можно сразу забыть, если нет родного хорошего трафарета.



понятно, ну что ж, спасибо за информацию, буду дальше работать.
А вообще трафареты под эти чипы существуют?



_________________
Правильно заданный вопрос - это уже половина ответа :)
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по замене северного моста AMD Radeon 1GP
СообщениеДобавлено: 24 май 2012, 15:14 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:27
Наличности на руках:
913.60

Сообщения: 801
Откуда: Krasnodar
попробовал, нихрена не выходит, шары разбигаются, пол дня блин потратил, нужно в общем думать что то с трафаретом



_________________
Правильно заданный вопрос - это уже половина ответа :)
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по замене северного моста AMD Radeon 1GP
СообщениеДобавлено: 24 май 2012, 16:31 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14969
Откуда: Екатеринбург
alien_2005 писал(а):
шары разбигаются

Много флюса. Надо совсем тонко. "Отпить и дыхнуть".



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по замене северного моста AMD Radeon 1GP
СообщениеДобавлено: 24 май 2012, 22:13 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 07:29
Наличности на руках:
100.75

Сообщения: 426
Откуда: UA
Цитата:
а потом феном в 300градусов пройтись

а попробуйте ИК системой
и флюсик надо соотвествующий


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по замене северного моста AMD Radeon 1GP
СообщениеДобавлено: 25 май 2012, 00:27 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:27
Наличности на руках:
913.60

Сообщения: 801
Откуда: Krasnodar
AgaM писал(а):
Цитата:
а потом феном в 300градусов пройтись

а попробуйте ИК системой
и флюсик надо соотвествующий



Подробнее пожалуйста ИК Системой, это то есть?



_________________
Правильно заданный вопрос - это уже половина ответа :)
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по замене северного моста AMD Radeon 1GP
СообщениеДобавлено: 25 май 2012, 08:37 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14969
Откуда: Екатеринбург
Напиши что есть из материала и инструмента, кроме строительного фена и спиртоканифоли.
Тогда может и подскажем как.

Разве в Краснодаре нет магазинов Профи? Там много чего есть.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по замене северного моста AMD Radeon 1GP
СообщениеДобавлено: 25 май 2012, 14:51 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:27
Наличности на руках:
913.60

Сообщения: 801
Откуда: Krasnodar
MSF113 писал(а):
Напиши что есть из материала и инструмента, кроме строительного фена и спиртоканифоли.
Тогда может и подскажем как.

Разве в Краснодаре нет магазинов Профи? Там много чего есть.


ну во первых не строительный фен а паяльная станция Lunkey 852D+
во вторых не спиртоканифоль, а флюс FluxPlus 6-412-F, NC-D500

вообще я еще иногда использую при пайке флюс ЛТИ-120, BGA чипы паяю с помощью устройства нижнего подогрева и инфракрасной лампы ИКЗК-250 установленной на жирафе

шары есть Qwin 0.6

а так же паста с микрошарами о которой я уже говорил, и трафареты, обычные, но увы все химического травления, не лазерной нарезки как наши, т.е. при нагреве могут изгибаться, а так же края не конусообразные



_________________
Правильно заданный вопрос - это уже половина ответа :)
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по замене северного моста AMD Radeon 1GP
СообщениеДобавлено: 25 май 2012, 17:13 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14969
Откуда: Екатеринбург
Про строительный фен я не в обиду писал, честно.

Лазерные трафареты - под пасту, IMHO не актуально.
FluxPlus 6-412-F, NC-D500 - средние флюсы, так себе, для BGA на ноутах лучше не использовать.
В том же Профи и шары продают (не знаю какого качества, но скрее всего среднего).
Там же есть и реально хороший флюс - RMA-223-LF - дороговато, но стоит того.
Вот его (можно и 6-412-F) - тонким тонким тонким слоем и шары раскладывать. Фен на маленький поток и температуру не высокую, чтобы припой плавился - и вперед.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по замене северного моста AMD Radeon 1GP
СообщениеДобавлено: 25 май 2012, 21:24 
Главный модератор
Главный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 15:47
Наличности на руках:
484.13

Сообщения: 1810
Откуда: Орел
Мужики, это уже оффтоп- для этого есть соотв. разделы- давайте там..



_________________
Профессиональный ремонт ноутбуков в Орле +7-911-30-20-40-9
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по замене северного моста AMD Radeon 1GP
СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 01:33 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:27
Наличности на руках:
913.60

Сообщения: 801
Откуда: Krasnodar
MSF113 писал(а):
Про строительный фен я не в обиду писал, честно.

Лазерные трафареты - под пасту, IMHO не актуально.
FluxPlus 6-412-F, NC-D500 - средние флюсы, так себе, для BGA на ноутах лучше не использовать.
В том же Профи и шары продают (не знаю какого качества, но скрее всего среднего).
Там же есть и реально хороший флюс - RMA-223-LF - дороговато, но стоит того.
Вот его (можно и 6-412-F) - тонким тонким тонким слоем и шары раскладывать. Фен на маленький поток и температуру не высокую, чтобы припой плавился - и вперед.


оккей, спассибо за информацию, если будут вопросы надеюсь вы не против я в личку напишу, т.к. админ тут просит заканчивать голодешь :te_ma-clo_se:



_________________
Правильно заданный вопрос - это уже половина ответа :)
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 30 ] 


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. CQ56-121ER (da0ax2mb6e1 rev E) Нужно фото обвязки северного моста со стороны моста

в форуме HP Compaq

FSergey

8

4839

26 ноя 2014, 20:01

FSergey Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. HP 626 (611803 - 001 AMD RS880M) фото платы в раене северного моста

в форуме HP Compaq

akimov_aleks

1

2003

30 мар 2015, 18:12

page Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Возможно ли мониторить температуру северного моста AMD?

в форуме Методики и технологии | Methods and techniques

TSARIVAN

2

2353

11 апр 2016, 17:22

TSARIVAN Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. acer 4741g (je40-cp (amd)) Замена северного моста 216-0752001

в форуме Acer & eMachines

Дуся1

3

1809

25 май 2018, 20:13

Дуся1 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Видеорегистратор Texet DVR-1GP

в форуме Ремонт видеорегистраторов | Repair DVRs

nextmen

8

6287

21 дек 2016, 11:04

pabep Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: