Текущее время: 21 ноя 2024, 23:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума

Счетчик сообщений в этом форуме выключен.



 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Греется хабовая часть проца sr2eu при подкл ЗУ
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 15:29 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 06:03
Наличности на руках:
1,496.87

Сообщения: 858
Откуда: Ангарск
Всем привет.
Простой вопрос.
Почему может греться кристалл хаба на комбайне sr2eu сразу при подключении З/У?
Плата Asus UX303UB Rev 2.0.
Верхние ключи не пробиты. А греется очень сильно. За пару секунд до 100 градусов.
Аппарат пробит по USB линиям. Но разве из за этого может быть такой сильный нагрев?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Греется хабовая часть проца sr2eu при подкл ЗУ
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 15:46 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23
Наличности на руках:
2,232.35

Сообщения: 2944
Откуда: Togliatti
Потому что сдох он по хабовой части. Вам вообще какая разница греется он или нет раз у вас usb пробиты



_________________
https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Греется хабовая часть проца sr2eu при подкл ЗУ
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 16:11 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 06:03
Наличности на руках:
1,496.87

Сообщения: 858
Откуда: Ангарск
Цена на этот комбайн в рекомбе 11700. Клиенты хотят ремонт.
Вот и переживаю, отделаюсь ли только заменой проца, или еще что на плате вышло из строя.
Заниженного сопротивления не нашел по основным дросселям.
Куча мелких смд кондеров под чипом в КЗ. Насчитал 7 штук. Пару выпял - они ОК. Проблема явно в хабовой части.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Греется хабовая часть проца sr2eu при подкл ЗУ
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 17:22 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:24
Наличности на руках:
809.04

Сообщения: 653
Откуда: Eversong
кз по юсб => менять контроллер юсб. Снимите процохаб, проверьте, что на него приходит. Если верхние ключи не пробиты - то будьте спокойны.
И да, он как раз и греется в кипяток. Потому что вместо логики там сплавленный гвоздь внутри теперь.



_________________
Cyber_maniac
Люблю всё красивое, металличное...
TL866II, Vertyanov JIG, DS1102E, MFR PS1K, MPS/IR/ISL программатор, T12 и IR самоделки.
Если от образования в мозгах остались одни пробелы, то и мир вокруг чудесный, магический и непонятный.
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Греется хабовая часть проца sr2eu при подкл ЗУ
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 17:30 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 06:03
Наличности на руках:
1,496.87

Сообщения: 858
Откуда: Ангарск
Что значит - «проверьте что на него приходит»? Имеете в виду Повторно юсб линии прозвонить после снятия хаба?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Греется хабовая часть проца sr2eu при подкл ЗУ
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 23:12 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:24
Наличности на руках:
809.04

Сообщения: 653
Откуда: Eversong
Питание проверьте.



_________________
Cyber_maniac
Люблю всё красивое, металличное...
TL866II, Vertyanov JIG, DS1102E, MFR PS1K, MPS/IR/ISL программатор, T12 и IR самоделки.
Если от образования в мозгах остались одни пробелы, то и мир вокруг чудесный, магический и непонятный.
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Греется хабовая часть проца sr2eu при подкл ЗУ
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 01:40 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 май 2014, 17:57
Наличности на руках:
7.30

Сообщения: 545
Откуда: Украина, Киев
Да, это нормально, что греется. Только недавно проходило пару 303UB И LN. После замены проца - все в норме. Только биос с чистым МЕ не забудьте прошить.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Греется хабовая часть проца sr2eu при подкл ЗУ
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 01:58 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 09:15
Наличности на руках:
362.57

Сообщения: 1106
Откуда: Уфа
это гавно только так и дохнет, кз по юсби , кз по питаниям.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Греется хабовая часть проца sr2eu при подкл ЗУ
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 06:17 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 06:03
Наличности на руках:
1,496.87

Сообщения: 858
Откуда: Ангарск
Самое интересное, как мне клиент сказал, у них сначала просто погас экран. Они отдали ноутбук какому то программисту. Он что то сделал, экран заработал, но отказали пара юсб, которые подключаются к основной плате шлейфом. После этого ноутбук проработал неделю и погас окончательно. Стал греться хаб. Попал ко мне в таком виде. Я сразу прозвонил юсб. И те два разъёма что на шлейфе, почти в полном кз. А тот, который на основной плате - норм. Каким образом пробиваются юсб линии? Что флешку не так пихают?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Греется хабовая часть проца sr2eu при подкл ЗУ
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 08:22 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 04:53
Наличности на руках:
5.88

Сообщения: 302
Откуда: США
Они пробиваются статическим электричеством. На входах в хаб стоят защитные диоды, бывает что разряд идет мимо них или они сами уходят в кз. Программист наверное возился со шлейфом в шерстянных носках



_________________

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Греется хабовая часть проца sr2eu при подкл ЗУ
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 13:51 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23
Наличности на руках:
2,232.35

Сообщения: 2944
Откуда: Togliatti
Да симптомы это просто - больше половины этого хлама с ними и приходит. Что, внезапно во всем мире стали криво пихать флешки?)
Ваше дело чинить, вы же не из команды разработчиков, хотя там наверное за такое даже премии давали - идеальный вариант работы, 2 года и на помойку. Знакомые программисты помогут еще сократить срок)



_________________
https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Греется хабовая часть проца sr2eu при подкл ЗУ
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 14:00 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 19:44
Наличности на руках:
1,525.71

Сообщения: 734
Откуда: Калуга
Такая же эпидемия с флешками была во времена ICH4/5


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Греется хабовая часть проца sr2eu при подкл ЗУ
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 14:03 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23
Наличности на руках:
2,232.35

Сообщения: 2944
Откуда: Togliatti
Угу, а потом на 10-15 лет исчезла статика и кривые руки, и вот они вернулись ) Так же не бывает
"Отжигались", кстати, иной раз



_________________
https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Греется хабовая часть проца sr2eu при подкл ЗУ
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 16:00 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2012, 19:58
Наличности на руках:
114.18

Сообщения: 341
Откуда: 2:5020
Doc писал(а):
"Отжигались", кстати, иной раз

если это про ICH5, то они и сами по себе нормально "отжигались" зачастую...
ну подумаешь, дырка в чипе и пара усб не работают, так-то в целом всё нормально... :)



_________________
- Йцукен?
- Фывапрол!!
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Греется хабовая часть проца sr2eu при подкл ЗУ
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 19:25 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 06:03
Наличности на руках:
1,496.87

Сообщения: 858
Откуда: Ангарск
К слову, ищу сейчас у кого купить данный проц и не прогадать. Как думаете он может стоить новый 5500? Или это развод. Нашёл продавца на авито.
https://www.avito.ru/bryansk/tovary_dly ... _969446888
Говорит что с завода покупает) Насколько это может быть правдой?


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Греется хабовая часть проца sr2eu при подкл ЗУ
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 19:33 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 09:15
Наличности на руках:
362.57

Сообщения: 1106
Откуда: Уфа
serega1576 писал(а):
Говорит что с завода покупает) Насколько это может быть правдой?

https://ark.intel.com/products/88180/In ... -2-30-GHz-
есть тут одни с прямыми поставками от АМД у них спросить нужно.
но судя по рекомендуемой цене из ссылки 281$, кто то нагло врет.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Греется хабовая часть проца sr2eu при подкл ЗУ
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 20:22 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23
Наличности на руках:
2,232.35

Сообщения: 2944
Откуда: Togliatti
serega1576 писал(а):
Говорит что с завода покупает) Насколько это может быть правдой?

Сегодня у вас прям день каких-то странных и наивных вопросов.
Чтобы напрямую покупать с завода интел, надо контракт иметь на оборот в сколько-нибудь миллионов не рублей за период времени. Вы серьезно думаете, что человек с авито это бизнесмен такого порядка? Ценник на i3 6го поколения в известных конторах тыщ 8-10т и то он будет не с завода конечно же ибо там другие цены и объемы
Экономить деньги клиенту и играть в лотерею с авито за свой счет занятие глупое. А если надо подешевле, то селерон за 4т выбор ваш и вашего клиента )



_________________
https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Греется хабовая часть проца sr2eu при подкл ЗУ
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 21:42 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 14:24
Наличности на руках:
87.51

Сообщения: 10
Откуда: Москва
Doc писал(а):
Чтобы напрямую покупать с завода интел, надо контракт иметь на оборот в сколько-нибудь миллионов не рублей за период времени. Вы серьезно думаете, что человек с авито это бизнесмен такого порядка?

Согласен. Источник процессоров у подобных продавцов очень далёк от "завода интелл"
Doc писал(а):
Ценник на i3 6го поколения в известных конторах тыщ 8-10т

И это процессоров "Не с завода"
Doc писал(а):
Экономить деньги клиенту и играть в лотерею с авито за свой счет занятие глупое.

И забудьте Вы о гарантии на подобные товары с Авито. И если эти процессоры окажутся хорошим реболом, то не факт, что они будут работать. А правило "Припаял значит Купил" никто не отменял
---------- Добавлено спустя 10 минут 30 секунд: ----------
Дополню.
Лично знаю продавцов процессоров по более низкой цене и по более высокой. (но не этого из Брянска)
Пробовал играться с процами по низким ценам от подобных продавцов. Огромное количество брака начисто съедает возможную выгоду.
Покупать более дорогие, но 100% рабочие процы намного выгоднее.
Как показывает практика, итог получается дешевле. если брать процессоры в Партсдиректе или тут: http://www.boottec.ru/computers/list.ph ... &PAGEN_1=2


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Греется хабовая часть проца sr2eu при подкл ЗУ
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 22:38 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 04:53
Наличности на руках:
5.88

Сообщения: 302
Откуда: США
Doc писал(а):
а потом на 10-15 лет исчезла статика и кривые руки, и вот они вернулись ) Так же не бывает


Никуда она не исчезла, просто интел стали делать нормальные чипы. Надежность и выжигаемость зависит от инженеров и техпроцесса, которые все время корректируются в "выгодную" сторону )

А про проц с завода, без комментариев.



_________________

Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Греется хабовая часть проца sr2eu при подкл ЗУ
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 07:32 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 06:03
Наличности на руках:
1,496.87

Сообщения: 858
Откуда: Ангарск
Всем спасибо за ответы.
Алексей, в boottec цена на данный ЧИП 7500. Написано новый.
Мне в принципе без разницы, с завода он или ещё откуда. Мне главное чтобы ЧИП был рабочий. И без активированного boot guard. И дело не в экономии. Клиенты согласны за 11700 купить проц в рекомбе. В партсе не нашёл данный проц в наличии.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Греется хабовая часть проца sr2eu при подкл ЗУ
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 12:17 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 14:24
Наличности на руках:
87.51

Сообщения: 10
Откуда: Москва
serega1576 писал(а):
Алексей, в boottec цена на данный ЧИП 7500. Написано новый.
.

Если написано новый, значит новый.
Буттек магазин хороший. Владельца знаю лично. А в прошлом он году был с нами на ежегодной встрече в Дюрсо.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Греется хабовая часть проца sr2eu при подкл ЗУ
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 13:33 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 19:44
Наличности на руках:
1,525.71

Сообщения: 734
Откуда: Калуга
Плюсану за Буттек и Женю!


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Греется хабовая часть проца sr2eu при подкл ЗУ
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 13:45 
Модератор
Модератор
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13
Наличности на руках:
14,611.95

Сообщения: 11704
Откуда: Ульяновск
Тема давно вышла за рамки своего названия, а решение проблемы дано. Мне ее грохнуть / закрыть или ТС продолжит ремонт, заменив процессор?
Вопрос риторический, отвечать на него не надо.


В сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Греется хабовая часть проца sr2eu при подкл ЗУ
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 10:57 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 06:03
Наличности на руках:
1,496.87

Сообщения: 858
Откуда: Ангарск
Добрый день уважаемые. Заказал проц на буттеке, поставил на плату. Ещё не включал ноут. Пара вопросов:
На двух дросселях питания процессора сопротивление 7,6ом и 6,5ом. Не мало?
Второй:
буду снимать проц и ставить заново на свинец. На безсвинце он не сел со стороны хаба. Что я не так сделал? Станция Термопро. Специально выбрал обычную самую большую диафрагму. Термопара стояла на медных дорожках ближе к центру платы. Чип сутки сушил на 100 градусах. Подскажите советом.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Греется хабовая часть проца sr2eu при подкл ЗУ
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 11:13 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 янв 2014, 18:16
Наличности на руках:
240.07

Сообщения: 376
Откуда: Старая Купавна
Эти процы гнет безбожно во время пайки. Возможно как раз это Ваш случай


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Греется хабовая часть проца sr2eu при подкл ЗУ
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 11:30 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23
Наличности на руках:
2,232.35

Сообщения: 2944
Откуда: Togliatti
Что за флюс? - какой-то коричневостью вся область отдает
Сопротивление и в 1-2 Ома может быть.
Я реболю всегда их на свинец. Вообще уже есть куча тем по пайке подобных Soc.



_________________
https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Греется хабовая часть проца sr2eu при подкл ЗУ
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 12:11 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 06:03
Наличности на руках:
1,496.87

Сообщения: 858
Откуда: Ангарск
Флюс Ersa, заказывал здесь на форуме нашем.
И даже, если я его отреболлю на свинец, не факт что он опять же не распрямится при пайке?
Поделитесь ссылкой, где можно почитать как паять эти процы?
Главное со стороны проца идеально сел, а где хабовая часть углы вверх ушли. Может в станции проблема? К примеру верх не равномерный?
---------- Добавлено спустя 30 минут 17 секунд: ----------
Похоже так и есть. Посмотрите тепловое пятно. Видно что сверху не греет((
---------- Добавлено спустя 45 секунд: ----------
Ещё фото
---------- Добавлено спустя 37 секунд: ----------
Позиционирование.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Греется хабовая часть проца sr2eu при подкл ЗУ
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 13:01 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23
Наличности на руках:
2,232.35

Сообщения: 2944
Откуда: Togliatti
А самому поискать совсем никак?

viewtopic.php?f=181&t=33253
viewtopic.php?f=181&t=84379
и тд

По-нормальному, если первый раз, сначала хоть руку набить на каком-нибудь трупе-доноре; чип-то недешевый



_________________
https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Греется хабовая часть проца sr2eu при подкл ЗУ
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 13:07 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 06:03
Наличности на руках:
1,496.87

Сообщения: 858
Откуда: Ангарск
Запаивал до этого подобные чипы, таких проблем не возникало.
Спасибо за ссылки Doc. Ушел курить.
А что думаете чипу теперь хана? Или просто он не выпрямиться больше?((


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Греется хабовая часть проца sr2eu при подкл ЗУ
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 13:33 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 19:44
Наличности на руках:
1,525.71

Сообщения: 734
Откуда: Калуга
Вы правда читать не умеете ничего вокруг???
Оно руками, как пластилин гнется, только кристалл не сломайте!

И меня умиляет: почемуууу оно не паяяяяется - ведь Термопроооо!
Какая разница, на чём? Надо просто понимать суть процесса, либо (или и ещё) набить руку. Возьмите труп, мамку убитую найдите и посадите в разных режимах раза три четыре. Сделайте выводы и работу над ошибками!


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Найти дешевый аналог проца SR2EU

в форуме Техническая документация компонентов | Technical documentation of components

Rostyk.07

5

1863

24 май 2019, 14:45

Rostyk.07 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Лазерные трафареты BGA1356 SR2EU SR2EY в наличии

в форуме Продам | Selling

Airton

0

1459

15 апр 2020, 09:36

Airton Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам чипы sr30w и sr2eu

в форуме Продам | Selling

TuneUp

3

1503

01 июн 2020, 14:17

TuneUp Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. g6-1000er (DA0R22MB6D0 REV:d) нет инициализации при подкл. б.п

в форуме HP Compaq

maluh00

5

2550

25 дек 2014, 20:43

vlad77 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Acer Aspire (LA-6901P) При подкл. питания слышен треск.

в форуме Acer & eMachines

iglukin

10

3710

31 май 2017, 17:56

iglukin Перейти к последнему сообщению

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: digger2006 и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: