Текущее время: 21 ноя 2024, 15:44




 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: RTX2060 нет питания GPU
СообщениеДобавлено: 12 окт 2019, 00:15 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 00:48
Наличности на руках:
10.03

Сообщения: 10
Откуда: Russia
Palit RTX2060 Super
Карта не копаная. Сбитых элементов нет.
uP16660 - ШИМ фазы VRAM
uP9512R - ШИМ VRM
NCP45491 - Shunt monitor

Сопротивления:
GPU ~0.2 Ома
VRAM 9 Ом (?!)
PCIE 9 Ом (?!)

1.8V и 5V есть.

Не нашел никакой информации о ремонте серии RTX. Элементная база схожа с GTX10x0 серии.
На ШИМе uP9512R EN, VINMON, 5VCC в норме согласно даташиту, но питания на VRM так и нет.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RTX2060 нет питания GPU
СообщениеДобавлено: 12 окт 2019, 01:55 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 01:24
Наличности на руках:
4,971.02

Сообщения: 4133
Откуда: Budapest
на всех дросселях замерьте сопротивление и питание, и все на фото


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: RTX2060 нет питания GPU
СообщениеДобавлено: 12 окт 2019, 21:47 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 00:48
Наличности на руках:
10.03

Сообщения: 10
Откуда: Russia
Изображение


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RTX2060 нет питания GPU
СообщениеДобавлено: 12 окт 2019, 22:32 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 01:24
Наличности на руках:
4,971.02

Сообщения: 4133
Откуда: Budapest
а ну тогда смотрим PCI 9 ом, снимаем дроссель и смотрим с какой стороны


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: RTX2060 нет питания GPU
СообщениеДобавлено: 12 окт 2019, 23:11 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 00:48
Наличности на руках:
10.03

Сообщения: 10
Откуда: Russia
Если я правильно понимаю, то это дроссель рядом с 1.8v?
9 Ом со стороны GPU, падает при нагреве кремния GPU в нижнем правом углу.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RTX2060 нет питания GPU
СообщениеДобавлено: 12 окт 2019, 23:23 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 01:24
Наличности на руках:
4,971.02

Сообщения: 4133
Откуда: Budapest
именно рядом с 1.8В
ну греть кристалл конечно никто не просил, а так да когда что-то греют то сопротивление падает.

надо посмотреть когда включена карта выдает ли напряжение со стороны шима, дроссель выпаян, и не надо его впаивать, просто замерить выдает ли питание.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: RTX2060 нет питания GPU
СообщениеДобавлено: 13 окт 2019, 00:15 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 00:48
Наличности на руках:
10.03

Сообщения: 10
Откуда: Russia
По поводу прогрева: максимум градусов на 10-15 выше комнатной температуры. Думал что информация окажется полезной какая именно часть GPU на кристалле садит шину.
Без дросселя напряжение не поднимается, VRM = 0v, PCIE = 0v. Я всегда думал что последовательность VCORE -> VRAM -> PCIE. :du_ma_et:


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RTX2060 нет питания GPU
СообщениеДобавлено: 13 окт 2019, 00:15 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 01:09
Наличности на руках:
1,839.25

Сообщения: 4472
Откуда: Киев
madking писал(а):
дроссель выпаян, и не надо его впаивать, просто замерить выдает ли питание.

мне кажется это немного не корректный способ проверки импульсного источника питания...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RTX2060 нет питания GPU
СообщениеДобавлено: 13 окт 2019, 07:30 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 00:13
Наличности на руках:
1,981.28

Сообщения: 4363
Откуда: N. Novgorod
aleksros писал(а):
не корректный

это слишком мягко сказано :-):
полное непонимание принципов работы преобразователей!



_________________
Ремонт моноблоков, ноутбуков, промышленных и медицинских компьютеров, в Нижнем Новгороде 415-61-97. быстро, качественно.

Пока Вы продолжаете делать то, что Вы делали, Вы продолжаете получать, что получали…
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RTX2060 нет питания GPU
СообщениеДобавлено: 13 окт 2019, 11:01 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 окт 2019, 20:40
Наличности на руках:
82.15

Сообщения: 102
Откуда: Уфа
madking писал(а):
дроссель выпаян, и не надо его впаивать, просто замерить выдает ли питание

Он и не должен выдавать питание без дроселя. Там по сути и не питание даже, а импульсы, которые формируются в зависимости от состояния напряжения после дроселя. Если и проверять работу этой линии, то с дроселем, но с отсечением основного потребителя, то биш ГПУ, но и без этого обычно обходились
---------- Добавлено спустя 16 минут 14 секунд: ----------
ByteFun
Не ремонтировал пока rtx. Возможно должен быть подключен кулер, чтоб карта запустилась. Низкое сопротивление по питанию pcie, может быть из-за ппоблем с этим портом. Я бы замерил дата-линии PCI-e диодной прозвонкой, чтоб убедиться что все одинаковые, потом бы дальше искал причину.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: RTX2060 нет питания GPU
СообщениеДобавлено: 13 окт 2019, 13:48 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 00:48
Наличности на руках:
10.03

Сообщения: 10
Откуда: Russia
Диф. пары на PCIe замерял, падение напряжения одинаковое на всех линиях.
Вопрос:
Выпаял флешку с BIOS, прогер её не видит. На каком этапе GPU начинает с ней работать? После поднятия питания 0.8v на VCORE?

Было бы не плохо, если бы кто-нибудь совершил замеры сопротивлений на исправной карточке RTX. До сих пор терзают сомнения в исправности контроллера памяти и PCI.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RTX2060 нет питания GPU
СообщениеДобавлено: 13 окт 2019, 14:00 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 окт 2019, 20:40
Наличности на руках:
82.15

Сообщения: 102
Откуда: Уфа
ByteFun писал(а):
После поднятия питания 0.8v на VCORE

Гораздо раньше. VCORE это мощное питание и оно запускается одним из последних. Сам ГПУ состоит из множества блоков и его инициализация начинается с общения с BIOS. Первыми появляются питания 1,8 В (питание BIOS), 5 В и 3,3В. Замеры по линии 3,3 от PCI-e делали?
---------- Добавлено спустя 15 минут 29 секунд: ----------
Всетаки надо копать от питания pci-e контроллера.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: RTX2060 нет питания GPU
СообщениеДобавлено: 13 окт 2019, 22:39 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 00:48
Наличности на руках:
10.03

Сообщения: 10
Откуда: Russia
"Стабилизаторы" на 1v и 1.8v GSTek GS9219, но даташитов не нашел на них, буду благодарен если у кого есть инфа по ним.
В данный момент рисую схему обвязки этих фаз и ищу замену дохлой флешки mx25u8033e. Флешки от ноутбуков подойдут? (корпус побольше)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RTX2060 нет питания GPU
СообщениеДобавлено: 13 окт 2019, 23:19 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 00:13
Наличности на руках:
1,981.28

Сообщения: 4363
Откуда: N. Novgorod
ByteFun писал(а):
GS9219

может GS9216 ?
флешка любая 8мегабитная 1.8в


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Последний раз редактировалось ruv 13 окт 2019, 23:36, всего редактировалось 1 раз.


_________________
Ремонт моноблоков, ноутбуков, промышленных и медицинских компьютеров, в Нижнем Новгороде 415-61-97. быстро, качественно.

Пока Вы продолжаете делать то, что Вы делали, Вы продолжаете получать, что получали…
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RTX2060 нет питания GPU
СообщениеДобавлено: 13 окт 2019, 23:28 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 01:09
Наличности на руках:
1,839.25

Сообщения: 4472
Откуда: Киев
вот вам pdf на близкую по духу шимку ))
сначала ищите питание ядра gpu nvvdd, а уже потом питание памяти fbvdd и pexvdd, которые заводятся от повергуда nvvdd

пс. ну вот, пока сочинял текст, самое интересное уже выложили... :hi_hi_hi:


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: RTX2060 нет питания GPU
СообщениеДобавлено: 14 окт 2019, 00:07 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 00:48
Наличности на руках:
10.03

Сообщения: 10
Откуда: Russia
ruv
Все таки GS9219

aleksros
В данный момент стоит ограничение на загрузку файлов (ачивку в 15 сообщений не анлочил :) ). В ЛС, если не сложно.

Запудрили мне некоторые личности мозг, в плане последовательности поднятия напруг...
На какие сигналы uP9512R, необходимые для её "старта" стоит обратить внимание?
Какую роль в системе играет Shunt Monitor? Просто отсылка уже работающему GPU данных о потреблении, или он может влиять на запуск VRM?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RTX2060 нет питания GPU
СообщениеДобавлено: 14 окт 2019, 09:11 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 00:13
Наличности на руках:
1,981.28

Сообщения: 4363
Откуда: N. Novgorod
ByteFun писал(а):
Все таки GS9219

сделайте качественное фото микросхемы



_________________
Ремонт моноблоков, ноутбуков, промышленных и медицинских компьютеров, в Нижнем Новгороде 415-61-97. быстро, качественно.

Пока Вы продолжаете делать то, что Вы делали, Вы продолжаете получать, что получали…
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RTX2060 нет питания GPU
СообщениеДобавлено: 14 окт 2019, 10:18 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 01:24
Наличности на руках:
4,971.02

Сообщения: 4133
Откуда: Budapest
http://www.gstekic.com/pdf/GS9219.pdf

http://www.gstekic.com/product_list_en. ... ajor_id=26


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: RTX2060 нет питания GPU
СообщениеДобавлено: 14 окт 2019, 10:33 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 00:48
Наличности на руках:
10.03

Сообщения: 10
Откуда: Russia
Изображение

madking
Как видите, на офф сайте только описание функционала и характеристик. Без примеров схем и пинаута.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RTX2060 нет питания GPU
СообщениеДобавлено: 14 окт 2019, 11:21 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 01:09
Наличности на руках:
1,839.25

Сообщения: 4472
Откуда: Киев
ByteFun
на почту сбросил


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RTX2060 нет питания GPU
СообщениеДобавлено: 31 янв 2021, 19:37 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 окт 2017, 14:45
Наличности на руках:
4.10

Сообщения: 18
Откуда: Россия, Пермский край, г. Лысьва
Доброго времени суток. Решили проблему? Точно такая же проблема нарисовалась с GTX1660.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RTX2060 нет питания GPU
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021, 05:56 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 19:13
Наличности на руках:
47.13

Сообщения: 42
Откуда: ты это знаешь?
pixelw писал(а):
Доброго времени суток. Решили проблему? Точно такая же проблема нарисовалась с GTX1660.

тоже 1660, такая же проблема. Изначально был один из дрмосов в КЗ, заменил - картина как у ТС, с такими же сопротивлениями. Нашел слегка подбитый логический элемент SU2 (маркировка VT, 74LVC1G80 от Nexperia), который находится между выводом DRON ШИМ-контроллера питания ГПУ, выводами DISB# дрмосов и еще чем-то, не стал отыскивать дальше. Припаял его на место - видеокарта завелась.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RTX2060 нет питания GPU
СообщениеДобавлено: 04 фев 2021, 14:03 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 дек 2020, 22:19
Наличности на руках:
16.00

Сообщения: 24
Откуда: IRAQ
что-то не так с вашей шиной 1 В, попробуйте изолировать неисправный компонент от цепи 1 В и заменить его.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RTX2060 нет питания GPU
СообщениеДобавлено: 02 авг 2021, 17:36 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 апр 2021, 01:22
Наличности на руках:
103.56

Сообщения: 78
Откуда: Брянск
ByteFun писал(а):
Palit RTX2060 Super
Карта не копаная. Сбитых элементов нет.
uP16660 - ШИМ фазы VRAM
uP9512R - ШИМ VRM
NCP45491 - Shunt monitor

Сопротивления:
GPU ~0.2 Ома
VRAM 9 Ом (?!)
PCIE 9 Ом (?!)

1.8V и 5V есть.

Не нашел никакой информации о ремонте серии RTX. Элементная база схожа с GTX10x0 серии.
На ШИМе uP9512R EN, VINMON, 5VCC в норме согласно даташиту, но питания на VRM так и нет.


Аналогичная ситуация. Тоже 2070 palit попала в руки, но после другого мастера. Копаная, но не сильно ттф.
Те же сопротивления один в один (пока не знаю это признак, что гпу труп или нет), и так же нет питаний никаких кроме 1.8 и 5

Плата попала в виде: все дрмосы были сняты, драйвера - один был впаян вверх ногами, другие криво запаяны/не пропаяны...
Вообщем, причесал, пару фаз из имеющихся доноров восстановил.. но не суть..

Был сбит один диод на обратной стороне в районе логики. Впаял похожий. Питания все поднялись - и гпу, и пси, и врам.

Такие сопротивления pci-e и vram похоже норма для RTX-ов. Картинка есть, дрова встали. Работает пока на двух фазах из шести.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RTX2060 нет питания GPU
СообщениеДобавлено: 11 окт 2021, 01:45 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 дек 2019, 16:52
Наличности на руках:
7.02

Сообщения: 92
Откуда: Яндекс
djigor3 писал(а):
     
Аналогичная картина с 1660 , нет питания 1в.
Проследил по линиям, сигнал EN на микросхеме gs9219 , отсутствует вообще. Может кто то подскажет от куда формируется.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RTX2060 нет питания GPU
СообщениеДобавлено: 09 дек 2021, 00:49 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 17:17
Наличности на руках:
22.00

Сообщения: 5
Откуда: владимир
Zuev777 писал(а):
Может кто то подскажет от куда формируется.
u502


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RTX2060 нет питания GPU
СообщениеДобавлено: 28 дек 2021, 00:22 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 фев 2021, 12:22
Наличности на руках:
60.05

Сообщения: 30
Откуда: SPB
На Palit GTX1660Super Ситуация один в один. Нет 1В на дросселе. Нет даташита на GS9219, нашёл на GS9238 вроде бы похожи. Если у кого есть киньте пожалуйста даташит в личку.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RTX2060 нет питания GPU
СообщениеДобавлено: 08 фев 2022, 22:46 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 сен 2014, 19:37
Наличности на руках:
96.15

Сообщения: 128
Откуда: Казань
Апну тему.
RTX 2060 Super. Нет изо из коробки.
Есть 5В, 1,8В.
Нет питания памяти, гпу и шины pci-e

Схема включения. 12В, 5В, 1,8 запускаются первыми.
Далее запускается питание ГПУ и памяти, далее шина pci-e 1В.

ПГУД с шима питания ГПУ uP9512R ни что иное как энейбл на gs9221 в моём случае.
gs9221 на моей карту стоят как в цепи формирования 1.8В, так и 1В псиай экспресс.

Выяснил, что шим питания ГПУ (12 нога) получает на VCC только 4,6В вместо 5В. Ему не хватает.
5В VCC приходят также и на питающую ногу VCC gs9221 (1В псиайэкспресс). Тут и собака зарыта. Сопротивление было порядка 60 Ом вместо килоом.
Заказал, поменял - стало килоомы. На 12 ноге шима питания гпу uP9512R стало 4,8В. Все равно не хватает. Поменял резистор на немного меньшего сопротивления и все заработало.
Картинка есть.
Костыль - да, но работает.

Смотрите в сторону 5В VCC шимок gs9221 и питание шима ГПУ



_________________
Ремонт ноутбуков и видеокарт в Казани. @biv_service
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: RTX2060 нет питания GPU
СообщениеДобавлено: 11 апр 2022, 13:13 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 янв 2022, 04:09
Наличности на руках:
23.27

Сообщения: 16
Откуда: remaudio
Подниму тоже тему. Palit dual 2060s. uP9512 GPU 5 фаз,Up1666Q RAM 2 фазы.Есть 5в и 1.8в. В питании ШИМ резистор почти 100 ом,на ноге 4.07в, мало. По даташиту 2.2 ома, вроде. Меняю на 3.3 (что было), на ноге 5в. Но нет EN. Начал копать. Логический "И" пять ног, сдвоенный полевик 6 ног,снова лог. "И". "Дошел" до сдвоенного диода SD6. На первой ноге четкий "0", 0.4 в. В выключенном сост. несколько десятков кОм эта нога относительно земли, не К.З. Пытался искать дальше,кто выдает его, не нашел. Кусок фольги подкладывал под щуп, чтобы большую площадь прозвонить, без толку. Отпаял ногу у диода - EN на uP9512 появился. Все напряжения появились. Запустилась, дрова видюхи встали нормально,тесты прошла. На всю ночь запустил майнера с разгоном умеренным (память micron). Без ошибок.
Из схем самое похожее нашел на 2080. Там сигнал со сдвоенного диода идет в GPU? Неужели GPU блокирует работу шима своего ядра при подаче начальных напряжений? Почему? КЗ внутри кристалла? Или GPU 1.8в не нравится? Пока видюха работает, тьфу тьфу тьфу.

Есть у кого-ть такая же (или похожая) доска со снятым GPU? Можете прозвонить линию от 1 ноги SD6? Куда она идет,все-таки.

Изображение Изображение


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RTX2060 нет питания GPU
СообщениеДобавлено: 16 апр 2022, 15:23 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 12:24
Наличности на руках:
1.00

Сообщения: 1
Откуда: Новосибирск
masterasm писал(а):
Есть у кого-ть такая же (или похожая) доска со снятым GPU? Можете прозвонить линию от 1 ноги SD6? Куда она идет,все-таки.

Так вот же сразу над выделенным элементом 4 резистора, твой второй справа на 10кОм.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Переделка RTX2060 Supper в RTX2060 возможна ли?

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

dak20

5

660

06 апр 2024, 22:32

999 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Palit RTX2060 DUAL OC уводит в защиту БП при подключении доп питания.

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

tolychik

6

1299

14 фев 2022, 11:33

tolychik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Question Rtx2060

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

ilie321

2

922

02 июн 2020, 11:53

ilie321 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Asus RTX2060 Super TDP максимум 15-18W

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

akgriff

5

1888

02 янв 2021, 18:11

akgriff Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Palit RTX2060 Gaming Pro 6gb помогите определить элемент

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

xwitcher

7

1850

12 фев 2021, 11:09

aleksros Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Birmud, superclient и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: