Текущее время: 01 ноя 2024, 02:49





 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 27 ] 
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Macbook Pro 13 Touch-Bar 2017 (A1706) Не запускается
СообщениеДобавлено: 14 апр 2020, 12:47 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 14:21
Наличности на руках:
454.27

Сообщения: 365
Откуда: L.A.
Всем привет!
Значит ситуация сложилась следующим образом.
У ноута была проблема с дисплеем, появлялись полосы при движении петли дисплея.
Было решено разобрать ноут и проверить контакт шлейфа десплея.
При манипуляциях шлейф разомкунуло, но по незнанию (человека) шлейф был подключен обратно при включенном ноуте.
Теперь ноут включается но нет никакой картинки, не крутится кулер, единственное что дает знать что он включился это то что грееца проц.
Пробовал делать сброс SMC и PRAM и NVRAM, результата не дало.
Вопрос, с чего начать диагностику, чтоб выявить неисправность?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Macbook Pro 13 Touch-Bar 2017 (A1706) Не запускается
СообщениеДобавлено: 14 апр 2020, 12:55 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 май 2019, 15:40
Наличности на руках:
587.25

Сообщения: 1071
Откуда: RGN
При таких манипуляциях улетают мульт, либо хаб. А может и оба сразу. Как повезет.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Macbook Pro 13 Touch-Bar 2017 (A1706) Не запускается
СообщениеДобавлено: 14 апр 2020, 12:56 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 апр 2020, 14:40
Наличности на руках:
27.17

Сообщения: 41
Откуда: Ukraine
С проверки сопротивлений линий ЛВДС. Причём как со стороны матрицы, так и со стороны материнки. Шлейф тоже стоит проверить.



_________________
У собаки четыре ноги - Вход, Выход, Земля и питание.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Macbook Pro 13 Touch-Bar 2017 (A1706) Не запускается
СообщениеДобавлено: 14 апр 2020, 13:09 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 14:21
Наличности на руках:
454.27

Сообщения: 365
Откуда: L.A.
А можно пожалуйста схему, или как проверить мульт или хаб?
Какие точки проверить чтоб узнать сопротивление LVDS?

P.S. Подключал через USB-C к ТВ по HDMI, тоже нет картинки.
Запаха гари нет.
Так-же визуально все в порядке.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Macbook Pro 13 Touch-Bar 2017 (A1706) Не запускается
СообщениеДобавлено: 14 апр 2020, 13:13 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 17:34
Наличности на руках:
4.54

Сообщения: 1255
Откуда: KRD
IntelSat писал(а):
Вопрос, с чего начать диагностику, чтоб выявить неисправность?

Добрый день ))
Для начала не помешает понять есть ли инициализация, самый простой способ это после включения подождать около минуты и нажать кнопку какпс лок, должен загореться зеленый диод. Если инит есть то дальше уже разбираться с интерфейсом подключения матрици.
---------- Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды: ----------
IntelSat писал(а):
А можно пожалуйста схему, или как проверить мульт или хаб?

У вас плата включается! Мульт и хаб не при делах!
А изо на матрицу идет с проца по интерфейсу EDP и ни какого LVDS тут и в помине нет.
---------- Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд: ----------
IntelSat писал(а):
А можно пожалуйста схему

Поиском пользоваться не пробовали?
search.php?keywords=820-00923&fid%5B0%5D=250



_________________
Честный ремонт техники Apple и обычных ноутбуков в городе Краснодар.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Macbook Pro 13 Touch-Bar 2017 (A1706) Не запускается
СообщениеДобавлено: 14 апр 2020, 13:19 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 14:21
Наличности на руках:
454.27

Сообщения: 365
Откуда: L.A.
d-pal
Вот дельный совет дали.
Но увы, как я понял инициализация не происходит.
При нажатии на Caps Lock не загорается светодиод.
Но проц. греется.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Macbook Pro 13 Touch-Bar 2017 (A1706) Не запускается
СообщениеДобавлено: 14 апр 2020, 13:24 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 23:14
Наличности на руках:
7.00

Сообщения: 366
Откуда: Astana
Та же самая ситуация, клиент сам менял матрицу, и после перестал включаться, плата тоже чистая вся?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Macbook Pro 13 Touch-Bar 2017 (A1706) Не запускается
СообщениеДобавлено: 14 апр 2020, 13:25 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 17:34
Наличности на руках:
4.54

Сообщения: 1255
Откуда: KRD
Что на PPVCC_S0_CPU во включенном состоянии?



_________________
Честный ремонт техники Apple и обычных ноутбуков в городе Краснодар.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Macbook Pro 13 Touch-Bar 2017 (A1706) Не запускается
СообщениеДобавлено: 14 апр 2020, 13:29 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 май 2019, 15:40
Наличности на руках:
587.25

Сообщения: 1071
Откуда: RGN
d-pal писал(а):
У вас плата включается! Мульт и хаб не при делах!

Да ладно! Где вы тут увидели включение? Реакция на кнопку - это не включение.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Macbook Pro 13 Touch-Bar 2017 (A1706) Не запускается
СообщениеДобавлено: 14 апр 2020, 13:31 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 14:21
Наличности на руках:
454.27

Сообщения: 365
Откуда: L.A.
Jekep писал(а):
плата тоже чистая вся?

Плата как уже писал без каких либо визульных дефектов.
d-pal писал(а):
Что на PPVCC_S0_CPU

По схеме как я понимаю нужно мерить на резисторе R0825?
Но где он на плате?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Macbook Pro 13 Touch-Bar 2017 (A1706) Не запускается
СообщениеДобавлено: 14 апр 2020, 13:32 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 17:34
Наличности на руках:
4.54

Сообщения: 1255
Откуда: KRD
montekristo писал(а):
Да ладно! Где вы тут увидели включение? Реакция на кнопку - это не включение.

Вроде же черным по белому написано "Теперь ноут включается но нет никакой картинки, не крутится кулер, единственное что дает знать что он включился это то что грееца проц." Не?
---------- Добавлено спустя 5 минут 3 секунды: ----------
IntelSat писал(а):
По схеме как я понимаю нужно мерить на резисторе R0825?

По меряйте на токоизмерительном шунте R7210.



_________________
Честный ремонт техники Apple и обычных ноутбуков в городе Краснодар.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Macbook Pro 13 Touch-Bar 2017 (A1706) Не запускается
СообщениеДобавлено: 14 апр 2020, 13:46 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 14:21
Наличности на руках:
454.27

Сообщения: 365
Откуда: L.A.
d-pal писал(а):
По меряйте на токоизмерительном шунте R7210.

Он расположен на обратной стороне платы?
Что-то не вижу его.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Macbook Pro 13 Touch-Bar 2017 (A1706) Не запускается
СообщениеДобавлено: 14 апр 2020, 13:51 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 17:34
Наличности на руках:
4.54

Сообщения: 1255
Откуда: KRD
Вы бордвью то скачали?

На внешней стороне платы он.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.



_________________
Честный ремонт техники Apple и обычных ноутбуков в городе Краснодар.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Macbook Pro 13 Touch-Bar 2017 (A1706) Не запускается
СообщениеДобавлено: 14 апр 2020, 13:57 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 23:14
Наличности на руках:
7.00

Сообщения: 366
Откуда: Astana
viewtopic.php?f=51&t=101523 тут посмотрите все аналогично, замеры были на дросселях


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Macbook Pro 13 Touch-Bar 2017 (A1706) Не запускается
СообщениеДобавлено: 14 апр 2020, 13:58 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 22:36
Наличности на руках:
45.66

Сообщения: 361
Определить что ноут включился, еще можно по отклику трекпада (при включении платы, трекпад тактильно начнет нажиматься) , когда прошла инициализация - то уже тогда он станет реагировать на Капс. Если есть отклик от трекпада - отключите дисплей и посмотрите есть ли картина на внешнем дисплее.
Ну а так да, как выше писали, у этой модели eDP и все идет сразу в проц.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Macbook Pro 13 Touch-Bar 2017 (A1706) Не запускается
СообщениеДобавлено: 14 апр 2020, 14:02 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 май 2019, 15:40
Наличности на руках:
587.25

Сообщения: 1071
Откуда: RGN
d-pal писал(а):
роде же черным по белому написано "Теперь ноут включается но нет никакой картинки, не крутится кулер, единственное что дает знать что он включился это то что грееца проц." Не?

Не. Еще раз спрошу, но спорить уже не буду, дело ваше. Где вы тут увидели включение? Реакция на кнопку, да. Включение - это когда. по меньшей мере, есть инициализация.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Macbook Pro 13 Touch-Bar 2017 (A1706) Не запускается
СообщениеДобавлено: 14 апр 2020, 14:15 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 14:21
Наличности на руках:
454.27

Сообщения: 365
Откуда: L.A.
d-pal
Если я правильно вас понял, то это этот контакт на фото?
Изображение
На нем при включенном 1.12v


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Macbook Pro 13 Touch-Bar 2017 (A1706) Не запускается
СообщениеДобавлено: 14 апр 2020, 14:19 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 17:34
Наличности на руках:
4.54

Сообщения: 1255
Откуда: KRD
montekristo писал(а):
Включение - это когда. по меньшей мере, есть инициализация.

Это по Вашему так. А по моему и думаю многие со мной согласятся, включение это переход платы в режим s0 (подъем основных питальников). А инициализация это прохождение платой процедуры POST ( Power-On Self-Test) — самотестирование ПОСЛЕ включения.
---------- Добавлено спустя 5 минут 3 секунды: ----------
hardlviv писал(а):
Определить что ноут включился, еще можно по отклику трекпада (при включении платы, трекпад тактильно начнет нажиматься)

Да именно так, забыл упомянуть об этом выше ))
---------- Добавлено спустя 14 минут 12 секунд: ----------
IntelSat писал(а):
Если я правильно вас понял, то это этот контакт на фото?

да.
---------- Добавлено спустя 7 минут 48 секунд: ----------
IntelSat писал(а):
На нем при включенном 1.12v

Поставьте щупы прибора один в эту точку а второй на землю и включите плату, по идее напряжение должно подняться примерно до 1,1в, а через несколько секунд оно должно упасть примерно до 0,8-0,95в. Это будет косвенно говорить о том что плата инициализировалась. Если этого не происходит и напряжение стоит в том же уровне с которым плата включилась, в Вашем случае это 1.12в, то инита точно нет, и возможно пострадал проц.

И будет не лишним прозвонить в режиме диодной прозвонки все сигнальные линии разъема J8500.



_________________
Честный ремонт техники Apple и обычных ноутбуков в городе Краснодар.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Macbook Pro 13 Touch-Bar 2017 (A1706) Не запускается
СообщениеДобавлено: 14 апр 2020, 15:37 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 апр 2020, 14:40
Наличности на руках:
27.17

Сообщения: 41
Откуда: Ukraine
LVDS или EDP не имеет значения. При любых замыканиях в шлейфе матрицы выходят из строя хаб (северный мост, хабовая часть комбайна) или проц, или матрица, или только шлейф или в любом сочетании или всё вместе. Судя по постам (не посткодам) инициализация затыкается на каком-то этапе. Раз беда была с шлейфом матрицы, то логично предположить, что сдох проц. Но что бы это утверждать необходимо точно убедиться в этом. Первое это проверка сопротивлений со стороны разъёма. Второе это проверка последовательности инициализации платы. Этого достаточно. Либо проверяя сопротивления сразу будет выявлена проблема с хабом, либо на этапе проверки посткодов. Причём лучше матрицу не подключать до тех пор, пока не будет проверен шлейф и сама матрица. Кто знает что с ними? Также, но маловероятно, может выйти из строя какая-то мелочёвка вроде резисторов в этих цепях. Но при таком раскладе инициализация, обычно проходит. Хотя вывода изображения и нет.

Да. ЕДП идёт прямо с проца. Спасибо, что поправил. В принципе действия в любом случае приблизительно одинаковы. Убедиться в выходе из строя того, кто выдаёт изображение и заменить. Или искать в другом месте, если проц (хаб) не виновны.


Последний раз редактировалось Master-E 14 апр 2020, 15:55, всего редактировалось 2 раз(а).


_________________
У собаки четыре ноги - Вход, Выход, Земля и питание.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Macbook Pro 13 Touch-Bar 2017 (A1706) Не запускается
СообщениеДобавлено: 14 апр 2020, 15:51 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 17:34
Наличности на руках:
4.54

Сообщения: 1255
Откуда: KRD
Master-E писал(а):
LVDS или EDP не имеет значения. При любых замыканиях в шлейфе матрицы выходят из строя хаб (северный мост, хабовая часть комбайна) или матрица
Раз беда была с шлейфом матрицы, то логично предположить, что сдох хаб

Да что Вы прицепились к этому хабу, на данной платформе сигналы EDP идут из процессорной а не из хабовой части SoC. Это же не третье поколение интел где LVDS растет из хаба.
И да, так для сведения, EDP ни когда из хабов не выходил только из процессоров.



_________________
Честный ремонт техники Apple и обычных ноутбуков в городе Краснодар.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Macbook Pro 13 Touch-Bar 2017 (A1706) Не запускается
СообщениеДобавлено: 14 апр 2020, 16:01 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 08:14
Наличности на руках:
2,220.18

Сообщения: 1255
Откуда: тольятти
Master-E писал(а):
LVDS или EDP не имеет значения.

если ни считать что на EDP eDP_AUXN-eDP_TXN0 идут через кондеры.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Macbook Pro 13 Touch-Bar 2017 (A1706) Не запускается
СообщениеДобавлено: 14 апр 2020, 16:46 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 апр 2020, 14:40
Наличности на руках:
27.17

Сообщения: 41
Откуда: Ukraine
Вы бы лучше помогли человеку убедиться в состоянии процессора. Пока из дельных советов был только совет по мониторингу напряжения при включении. Но это лишь подскажет проходит ли плата инициализацию, но не указывает на вышедший из строя элемент. Изображения на внешнем мониторе не будет пока не будет инициализации. В принципе можно просто махнуть процессор и не заморачиваться. Вероятность его смерти 90%. Если проц дохлый, то плата заработает. Если нет, то будет вторая серия поиска. Вот только цена процессора не цена ШИМки, хотя такой способ ремонта многие практикуют. =))) Да и если замыкание в шлейфе или на плате матрицы, то и новый процессор отправится к праотцам. Так, что их тоже проверять нужно во избежание разочарования. С другой стороны Кашпировский с Чумаком тоже "лечили". =))) Но человеку лучше бы конкретнее указать что делать ИМХО, чем теоретизировать на пространные темы. :-) Пожалуй d-pal тут единственный, кто по делу пишет. Ему знамя первенства. )))) А хаб это по привычке. Чаще всего приходится иметь дело с интеловскими чипсетами. Поэтому и липнет к языку.



_________________
У собаки четыре ноги - Вход, Выход, Земля и питание.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Macbook Pro 13 Touch-Bar 2017 (A1706) Не запускается
СообщениеДобавлено: 16 апр 2020, 19:50 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 14:21
Наличности на руках:
454.27

Сообщения: 365
Откуда: L.A.
d-pal писал(а):
Поставьте щупы прибора один в эту точку а второй на землю и включите плату, по идее напряжение должно подняться примерно до 1,1в, а через несколько секунд оно должно упасть примерно до 0,8-0,95в. Это будет косвенно говорить о том что плата инициализировалась.

При включении питание скачет до 2.4в затем падает до 1.12в. И все.
d-pal писал(а):
И будет не лишним прозвонить в режиме диодной прозвонки все сигнальные линии разъема J8500.

Пожалуйста, если не сложно, можете на скрине борда показать что прозванивать?
Master-E писал(а):
Пожалуй d-pal тут единственный, кто по делу пишет.

Видимо человек специалист по ремонту Apple.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Macbook Pro 13 Touch-Bar 2017 (A1706) Не запускается
СообщениеДобавлено: 16 апр 2020, 21:02 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 17:34
Наличности на руках:
4.54

Сообщения: 1255
Откуда: KRD
IntelSat писал(а):
При включении питание скачет до 2.4в [/quoteТакое вряд
IntelSat писал(а):
При включении питание скачет до 2.4в

Такое вряд-ли возможно, у Вас наверно мультиметр не корректно меряет. В качестве проверки можете по мереть сколько вольт на C7607 во включенном состоянии, там должно быть 5.1-5.2 Вольта.
---------- Добавлено спустя 50 секунд: ----------
IntelSat писал(а):
Пожалуйста, если не сложно, можете на скрине борда показать что прозванивать?

Да, но это уже только завтра в течении дня.



_________________
Честный ремонт техники Apple и обычных ноутбуков в городе Краснодар.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Macbook Pro 13 Touch-Bar 2017 (A1706) Не запускается
СообщениеДобавлено: 16 апр 2020, 21:21 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23
Наличности на руках:
2,195.17

Сообщения: 2930
Откуда: Togliatti
Сообщение не в тему
Master-E писал(а):
вы бы лучше помогли человеку убедиться в состоянии процессора. Пока из дельных советов был только совет

Учитывая, что человеку говорят куда ему щупы ставить, то дельный совет тут может быть только отдать в тот сервис, где хотя бы это не надо подсказывать )
По идее, если он лезет в мак, это его задача указать все что у него поднялось и что не поднялось сразу при создании темы



_________________
https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Macbook Pro 13 Touch-Bar 2017 (A1706) Не запускается
СообщениеДобавлено: 17 апр 2020, 13:31 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 14:21
Наличности на руках:
454.27

Сообщения: 365
Откуда: L.A.
d-pal писал(а):
Да, но это уже только завтра в течении дня.

Конечно, нет проблем.
И можно ссылку на BoardView пожалуйста?
Не удалось найти.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Macbook Pro 13 Touch-Bar 2017 (A1706) Не запускается
СообщениеДобавлено: 17 апр 2020, 13:50 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 17:34
Наличности на руках:
4.54

Сообщения: 1255
Откуда: KRD
IntelSat писал(а):
И можно ссылку на BoardView пожалуйста?

Не могу понять как вы так ищите, тут на форуме и схема и борода одним архивом скачивается. Ссылка есть в начале темы.
И конечно прошу прощения, но если Вы даже бороду затрудняетесь найти может Вам и в правду лучше прислушаться к совету товарища Doc.



_________________
Честный ремонт техники Apple и обычных ноутбуков в городе Краснодар.
Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 27 ] 


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Macbook Pro 13 Touch-Bar 2017 (A1706) (820-00923-A) какой-то flexgate или разбита подскажите что это

в форуме Apple

foxy544

8

2143

26 окт 2020, 16:28

gsmprofi Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. A1706 (820-00239) Touch Bar не реагирует на нажатия

в форуме Apple

aquazone

8

3960

22 мар 2019, 12:23

aquazone Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. MacBook Pro 15 Touch Bar SSD

в форуме Общий оффтопик | General offtopic

Shelest

3

1525

23 апр 2018, 23:04

Shooter75 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. MacBook Pro 13" Touch Bar (820-00850-a) Определить номинал!

в форуме Apple

kyssa

1

1407

04 фев 2019, 12:35

hardlviv Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. A2251 (820-01949-07) ищу boardview, не работает Touch bar

в форуме Apple

korsar86

1

1147

14 фев 2022, 11:39

korsar86 Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: