|
Текущее время: 22 ноя 2024, 04:06
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Правила форума
Счетчик сообщений в этом форуме выключен.
|
|
|
|
Автор |
|
DioTheVLAB
[ТС]
|
Заголовок сообщения: ESD защита USB. Добавлено: 08 май 2020, 14:00 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 20:31 Наличности на руках: 0.09
Сообщения: 30 Откуда: Russia
|
На днях копал дорогущий бронированный getac, стоимостью 200к+. Не работали usb. Дело оказалось в супрессорах. Ноут трудится в отделе электронщиков, где иногда суют всякую дичь в usb, по итогу эти элементы, по сути, спасли ноут. Найти на донорах их не удалось, хотя посадочные места есть везде. Может кто знает почему производители умышленно не ставят защиту по usb от статики, особенно на дорогие по ремонту ноуты где комбайны дохнут от любого чиха. И еще вопрос, ставите ли их вы на ноутбуки, где меняли хабы, мосты и комбайны после ремонта? Стоит ли их ставить и эффективны ли они?
|
|
|
|
|
Ciber SLasH
|
Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB. Добавлено: 08 май 2020, 14:11 |
Модератор |
|
|
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27 Наличности на руках: 49,647.44
Сообщения: 7760 Откуда: Питер
|
DioTheVLAB писал(а): почему производители умышленно не ставят защиту по usb от статики Потому, что производитель хочет заработать денег не 1 раз, а многократно. Если ставить супрессор, то ноутбук может отработать и 20 лет. Если не ставить супрессор, то ноутбук может отработать 1.5 года (1 год гарантии) и в него, по USB, вставят какую-нибудь дичь или статикой прибьют. Статика угробит комбайн, на замену комбайна не все соглашаются и идут покупать новый бук. Если соглашаются на замену комбайна, то ноутбук может снова отработать 1.5 года и снова его убьют статикой и снова комбайн - второй раз менять комбайн вряд ли захотят и пойдут покупать новый бук. ЗЫ: капитализма аднака...
|
|
|
|
|
ZZZ7ZZZ
|
Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB. Добавлено: 09 май 2020, 06:41 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 10:14 Наличности на руках: 4,815.42
Сообщения: 1899 Откуда: Piter
|
Doc писал(а): обычно это просто дохнет комбайн сам по себе Обычно - да, но и с портами не всё так радужно. Doc писал(а): Поэтому и не вижу смысла доставлять эти esd вот сейчас-то как раз и есть смысл. Чтобы хоть чуть-чуть поднять шансы на выживание. Но, тоже без фанатизма. Себе ставлю, клиентам - нет, но предупреждаю о "чувствительности" нынешних портов.
|
|
|
|
|
igils
|
Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB. Добавлено: 09 май 2020, 08:05 |
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13 Наличности на руках: 14,611.95
Сообщения: 11704 Откуда: Ульяновск
|
Тут как с религией, каждый сам решает, надо или нет. ESD защита - от кратковременного превышения напряжения, т.е. именно от статики. Все, что превышает "порог срабатывания", сливается на землю, к примеру. Но убийство техники через разъемы USB погрызанными домашними животными шнурками, дохлыми флешками, внешними боксами и телефонами, прочими приблудами, происходит, как правило, без превышения напряжения на линиях. Данная защита не сработает, ведь условия для ее срабатывания нет. Отсюда масса примеров, когда защита целая, а порты пробиты. Это если явно перестало работать после подключения сомнительного устройства, не считая, о чем сказал Doc - что пробитые порты могут быть не причиной, а следствием.
|
|
|
|
|
ZZZ7ZZZ
|
Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB. Добавлено: 09 май 2020, 09:39 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 10:14 Наличности на руках: 4,815.42
Сообщения: 1899 Откуда: Piter
|
igils писал(а): именно от статики вот в том-то и дело. Кругом сплошная синтетика и слишком мало "земли"
|
|
|
|
|
Doc
|
Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB. Добавлено: 09 май 2020, 13:03 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23 Наличности на руках: 2,232.35
Сообщения: 2944 Откуда: Togliatti
|
ZZZ7ZZZ писал(а): вот сейчас-то как раз и есть смысл. Чтобы хоть чуть-чуть поднять шансы на выживание. Зачем?) Я не производитель, мое дело починить и только ZZZ7ZZZ писал(а): Себе ставлю А я себе бы вообще не брал на комбайнах )) Всякие элитбуки/пробуки/Latitude и тп - на сокетных i5 3го поколения уделывают весь этот хлам на U-процах; платы, ну вдруг залил, - ломаются редко довольно, если чинить лень или нечем, у китайцев стоят по цене хаба Кому поиграть - стационарник.
_________________ https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
|
|
|
|
|
Size
|
Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB. Добавлено: 11 май 2020, 15:23 |
Участник АСЦ |
|
|
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 00:28 Наличности на руках: 344.90
Сообщения: 1254 Откуда: Екатеринбург
|
Цитата: Может кто знает почему производители умышленно не ставят защиту по usb от статики, особенно на дорогие по ремонту ноуты где комбайны дохнут от любого чиха. Знает только производитель. Остальные только строят догадки. Цитата: Если ставить супрессор, то ноутбук может отработать и 20 лет.
Интересное утверждение. А в супрессоре ли только дело? Цитата: ну только обычно это просто дохнет комбайн сам по себе с симптомами паленых усб)
Разность потенциалов корпусов устройств. Есть способ решения этой проблемы. И дело тут не в супрессорах. Достаточно присмотреться к внешнему виду USB разъемов на некоторых моделях и все станет понятно. Но это лишь 1 из вариантов. ИМХО причин несколько.
_________________ Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Для сервисных центров и розничных клиентов 8 (929) 214 60 11
|
|
|
|
|
Sergej
|
Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB. Добавлено: 11 май 2020, 15:46 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 15:27 Наличности на руках: 3,517.29
Сообщения: 1929 Откуда: Hannover
|
Doc писал(а): Всякие элитбуки/пробуки/Latitude и тп - на сокетных i5 3го поколения уделывают весь этот хлам на U-процах То ли у нас контингент такой (с фирмами в основном) - но уваленный по USB хаб во всех этих буках.. ну уникальный случай.. А комбайну, увы, любая защита не поможет.. Даже если его вообще не включать
_________________ Всё очень просто - если знаешь как...
|
|
|
|
|
Doc
|
Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB. Добавлено: 16 май 2020, 22:45 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23 Наличности на руках: 2,232.35
Сообщения: 2944 Откуда: Togliatti
|
Да вообщем-то современные ноуты от 100к такой же хлам с трудом 2-3 года отрабатывающий) То есть такая же лотерея только в разы дороже Там точно так же валится хаб на раз, плюс только, что он отдельно от проца. Правда сами процы дорогущие тоже валятся "в синьку" под замену. Несут регулярно Acer Predator забыл цифры, где вечно пробивает мосфет верхнего плеча 1.35v для видеопамяти и видеочипа (соответственно им тоже конец) Игровые MSI с полудохлыми gtx1060 и 1070. Маки за 100-200к, где через пару лет сдыхают кнопки на новомодной клаве, убиваются хитрожопые микрухи на type-c и вообще куча косяков с падением прошивок на SSD, flexgate, отвал непонятно чего непонятно где на голимом текстолите и куче микрух bga 0.2-0.3 в "клею", что приводит к глюкам, ошибкам efi или полной незагрузке. Можно долго продолжать. И это уже в моем регионе, в Москве и Питере штабелями лежат)
Плата там за что угодно, но только не за надежность и копеешный ESD там наименее интересен в этом плане
_________________ https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
|
|
|
|
|
sasha_m
|
Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB. Добавлено: 17 май 2020, 00:46 |
Участник АСЦ |
|
|
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38 Наличности на руках: 386.41
Сообщения: 1730 Откуда: Москва
|
Leo_vrn писал(а): 2) профессиональная - отличается от "домашней" линейки как раз защитами всего и вся (и "железными" и софтовыми). И цена минимум вдвое выше, как раз плата за надёжность.
Особенно HP Probook. Всякие там 440 g2-g3 только с комбайнами и приходят. Вот даже самый откровенный бюджетный хлам так не мрёт.
|
|
|
|
|
sasha_m
|
Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB. Добавлено: 17 май 2020, 15:04 |
Участник АСЦ |
|
|
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38 Наличности на руках: 386.41
Сообщения: 1730 Откуда: Москва
|
Leo_vrnЯ, конечно, о вас ничего не знаю, но предположу что вы работаете в обычном сервисе или на дому. Я же работал в авторизованном хпшном и сейчас у меня есть на обслуживании контора, которая много лет сидит на хп. Так вот, из последней партии 3 из трёх - дохлые комбайны. Именно в этой линейке. Один корпус я, правда, уже продал, так что на фотке всего 2 Не, не в обиду, и не ставя под сомнение ваш опыт, но я на этих хп собаку съел. Именно эта серия - полное говно, даже не знаю с чем связано.
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
Последний раз редактировалось sasha_m 17 май 2020, 16:00, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Leo_vrn
|
Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB. Добавлено: 17 май 2020, 21:56 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:53 Наличности на руках: 1,234.98
Сообщения: 1068 Откуда: Voronezh
|
sasha_m вы опять скатываетесь на отдельные модели, а не рассматриваете всю серию целиком. Неудачные модели у любого производителя бывают. И Макбуки тоже имели отдельные неудачные модели. Но это не значит, что надо всю линейку называть дерьмом. Посчитайте количество отказов на тысячу проданных Pavilion и на тысячу проданных Probook. И если количество сдохших тушек в обеих случаях будет одинаковым (или сильно близким), то я соглашусь с тем, что Probook дерьмо. :) При этом даже можно скромно умолчать, что Probook-и в принципе эксплуатируются в более жёстких условиях, чем их "младшие братья" Павилионы. ---------- Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду: ---------- Doc писал(а): не это так другое - я про общую (не)надежность ) Так у Интела стандартно получается, что южники/хабы через серию/две дерьмо, а потом опять нормальные. :) Но, как показывает практика, даже ломучие при правильной обвязке из строя практически не выходят.
|
|
|
|
|
armig7
|
Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB. Добавлено: 15 сен 2021, 20:34 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 25 июл 2021, 22:50 Наличности на руках: 5,145.18
Сообщения: 583 Откуда: NNovgorod
|
com77 писал(а): для элитарной публики есть со стразиками я смотрю, у вас все в порядке с обслуживанием элитарной публики Просто есть мнение, что NUP4114 лучше, хотя и у USBLC6-2 • Very low capacitance: 3.5 pF max. • Very low leakage current: 150 nA max. хотя для USB 2.0 пофигу Ultra−low capacitance NUP4114
|
|
|
|
|
com77
|
Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB. Добавлено: 15 сен 2021, 21:09 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28 Наличности на руках: 1,423.91
Сообщения: 1772 Откуда: Москва
|
armig7 писал(а): Просто есть мнение Есть мнение, что кроссовки Nike лучше кроссовок от Adidas-a - но это не точно И то и другое тапочки, теперь сравните это с супрессорами. Для МКС технику готовите ? === Этож надо было ради этого древнюю тему откопать...
_________________ 现在的也越来越难修啊,生意真是不好做啊! © Конфуций из Шэньчжэня
|
|
|
|
|
sasha_m
|
Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB. Добавлено: 15 сен 2021, 23:49 |
Участник АСЦ |
|
|
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38 Наличности на руках: 386.41
Сообщения: 1730 Откуда: Москва
|
com77 писал(а): Этож надо было ради этого древнюю тему откопать...
Это модераторы сюда перенесли уже, так он новую создал) По сути всё уже как раз тут и написано, и USB лишь симптом, а не причина, и не в ESD-защитках проблема
|
|
|
|
|
armig7
|
Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB. Добавлено: 16 сен 2021, 12:21 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 25 июл 2021, 22:50 Наличности на руках: 5,145.18
Сообщения: 583 Откуда: NNovgorod
|
sasha_m писал(а): Это модераторы сюда перенесли уже раз ты все знаешь, может скажешь какой именно модератор сюда перенес? основная проблема в жадных производителях (и кривых руках) . Было дело, 3 принтера этикеток Datamax, отработав свой срок, подряд сдохли и пожгли по USB южные мосты компов. материнки ПК, конечно, под замену, а лицензии Windows в мусорку. "Обжегшись на молоке, дуют на воду" ---------- Добавлено спустя 2 часа 20 минут 21 секунду: ---------- в общем решил по схеме опциональные ESD поставить, рекомендуемые производителем
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|