Текущее время: 22 ноя 2024, 15:43




 Страница 1 из 4 [ Сообщений: 94 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Ты за или против ремонта диска?
 Я за: ремонт дисков - это продление жизни диску и хранению информации  28%  28%  [ 22 ]
 Я против: ремонт дисков - это халтура и обречение пользовательских данных на утилизацию в ближайшее время  72%  72%  [ 56 ]
Всего голосов : 78

Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Ты за или против ремонта диска?
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 12:27 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
49,647.44

Сообщения: 7760
Откуда: Питер
Интересен процент ремонтников дисков. Под ремонтом имелось ввиду: скрытие BAD-ов, отключение голов, Arco/Burn/SelfScan-ы и т.п. (ремонт "битого" по поверхности диска).
Решение своё можно изменить.
Пишите комменты по своему решению.

ЗЫ1: сам считаю ремонт дисков халтурой и пустой тратой времени. Особенно после случая с Гренадой 3Tb, которую ремонтил несколько суток, а она так и отработала - несколько суток.
Недавно бурнил Samsung на 500Gb чисто ради прикола - бурнился 2,5 суток (слишком много времени уходит).
ЗЫ2: неисправные диски лучше на донор пустить, чем несколько суток ремонтировать с непонятным результатом.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ты за или против ремонта диска?
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 12:54 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 окт 2016, 13:54
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 213
Откуда: Moskow
Ни за не против. Все зависит от состояния диска. Если практически в норме и без царапин, я такие чиню.
А долго возиться, с мало прогнозируемым результатом, ни какого смысла.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Ты за или против ремонта диска?
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 13:00 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
49,647.44

Сообщения: 7760
Откуда: Питер
Tomset писал(а):
А долго возиться, с мало прогнозируемым результатом, ни какого смысла.

Так я об этом и пишу: возни много, результат непредсказуемый. А гарантию дай.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ты за или против ремонта диска?
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 13:06 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 июл 2017, 16:20
Наличности на руках:
519.08

Сообщения: 370
Откуда: Ивано-Франковск
Максимальный ремонт, который на мой взгляд целесообразно проводить, это чистка ластиком окисленных контактов и ремап бэдов. Да и то без гарантий а только как временное решение для клиента. Все другие неисправности - замена HDD.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ты за или против ремонта диска?
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 14:04 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 00:56
Наличности на руках:
703.78

Сообщения: 1278
Откуда: Kohma
К тому , что высказал Tomset и добавить нечего , хотя проголосовал "за" . С много террабайтными современными монстрами всех отправляю сразу в магазин - не живучие они . Старенькие живучие серии типа NHawk Plus можно и сделать , только кому они нужны кроме как в офисники за копейки ?



_________________
"Анархия -мать порядка " - вольная трактовка "Теории хаоса "
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ты за или против ремонта диска?
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 14:23 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 00:57
Наличности на руках:
1,419.20

Сообщения: 1290
Откуда: Буденновск
Все хдд с ремонта были проданы или подарены с таким условием что они из ремонта и на каких гарантий .
Под файлопомойку, клиент не платёжеспособный а работать ему надо.
Продать по цене хорошего это уже обман.

ремонт с целью достать данные ? как с этим ?



_________________
во всём виноват маленький электрон
Ремонт Ноутбуков Планшетов в городе Буденновск
+7-962.404-17,02
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ты за или против ремонта диска?
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 14:36 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 янв 2014, 18:16
Наличности на руках:
240.07

Сообщения: 376
Откуда: Старая Купавна
sergei21 писал(а):
ремонт с целью достать данные ? как с этим ?

Ремонтировал контроллер один раз, предупреждал, что возможно диск долго не прослужит. Так оно и получилось. Хотя изначально договоренность была чисто под восстановление данных. Там куча бэд блоков было как оказалось. Потом пошли претензии мол диск тормозит и как оказалось клиент хотел этим диском пользоваться дальше. В итоге не стал связываться, вернул деньги и после этого случая зарекся делать винты клиентам. Надо данные восстановить - не вопрос, но делаю это сам, на своем компе.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Ты за или против ремонта диска?
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 14:41 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
49,647.44

Сообщения: 7760
Откуда: Питер
thomson39 писал(а):
В итоге не стал связываться, вернул деньги и после этого случая зарекся делать винты клиентам.

И через эти случаи прошли многие, кто отказался от ремонта дисков.
А бывали вообще неадекваты, которые ещё и скандал устраивали по поводу того, что у него данные накрылись на отремонтированном диске, который ещё на гарантии...

ЗЫ: есть и такие, которые устраивают скандал даже тогда, когда нет никаких гарантий...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ты за или против ремонта диска?
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 14:52 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 00:56
Наличности на руках:
703.78

Сообщения: 1278
Откуда: Kohma
Ремонт и данные - темы разные . Запустил диск , перелил , то что переливается :-) на диск предоставленный клиентом - дальше его проблемы .



_________________
"Анархия -мать порядка " - вольная трактовка "Теории хаоса "
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ты за или против ремонта диска?
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 15:03 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 15:27
Наличности на руках:
3,517.29

Сообщения: 1929
Откуда: Hannover
Ciber SLasH писал(а):
возни много, результат непредсказуемый
И всё на этом.
Вижу смысл возиться только для снятия информации. За это ещё более/менее платят, всё остальное -только для общего развития.

Пару раз обращался по гарантии на официальный сервис Seagate (где-то недалеко был) - такое дерьмо оттуда приезжало..
И это с наличием (подразумевается) и оборудования, и прошивок, и З/Ч...
Один хард "из ремонта" включил - рокот подшипников из соседней комнаты слышен был :sh_ok:
О качестве чтения уже не говорю..



_________________
Всё очень просто - если знаешь как...
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ты за или против ремонта диска?
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 15:14 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 окт 2016, 13:54
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 213
Откуда: Moskow
sergei21 писал(а):
ремонт с целью достать данные ? как с этим ?

Спасение данных, в основном, сильно отличается от классического ремонта. Мало что можно из ремонтных методик применять, которые тупо похоронят данные.
Даже ремап нельзя, пока данные не спасешь. Вообще на диск ни чего не пишется. кроме восстановления служебки, с предварительной проверкой, что запись возможна.
Данные ни когда не возвращаются на проблемном диске, только на проверенный новом или б.у.
Попадаются конечно кадры упертые - хочу именно на своем и чтоб работал.
Но тут уж без каких либо гарантий, если настаивает.
Если данные дает к себе сохранить, то даешь типа гарантию что сохранишь данные, пока он на другой диск их не скопируют. Но за данными они с большой вероятностью вскоре возвращаются.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ты за или против ремонта диска?
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 18:47 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 май 2020, 17:53
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 2
Откуда: Нижниий
я считаю что после такого ремонта долго не проработает!


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ты за или против ремонта диска?
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 21:53 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23
Наличности на руках:
2,222.35

Сообщения: 2944
Откуда: Togliatti
Выбрал Против. Хотя как бы я не то, чтобы Против; просто это глупость)
Трудозатраты (кучка тестов туда же) помноженные на КПД (а оно в итоге низкое если гарантия не до двери) - это бестолковая и неэффективная работа для нормального ремонтника. Ценник ограничен стоимостью хдд на вторичке - вопрос данных тут не рассматриваем, а в случае если винт клиента, то значит только ЧАСТЬЮ от стоимости на вторичке. То есть "трахаться за филку-косарь" с неясным результатом, ну это надо очень не уважать себя имхо )



_________________
https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
В сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ты за или против ремонта диска?
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 22:55 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 19:12
Наличности на руках:
1,243.56

Сообщения: 963
Откуда: Краснодар
Лично я за ремонт, если оно того стоит. Убрать несколько бэдов, починить прошивку, заменить предохранитель или убрать пробитый супрессор вполне считаю можно.
Сообщение не в тему
у меня был случай, когда пришлось ремонтировать хард програмно, так как отремонтировали моноблок с заменой комбайна и ремонтом подсветки матрицы (там еще разворовали его по сервисам, вайфай, оперативку стянули, шлейфы), а потом оказалось, что хард не определяется. Зависал из-за бага со смартом, ну, чтобы не расстраивать клиента, бонусом уже восстановил хард, так как там итак ценник был около 10к деревянных, а бабуля владелица была меганедовольна, потому что через 4 сервиса-посредника почти пол года он ехал к нам в ремонт, чего мы, естественно не знали. И крайними уже оказывались мы, якобы очень долго делали. Так что лучше потратить час вечерком под чаёк и отдать полностью рабочий аппарат, не потеряв уже вложенное время, запчасти и деньги, чем бодаться с кипящим клиентом, чтобы они еще 3000р сверху за новый хард накинули + за винду, а потом еще и за восстановление данных.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ты за или против ремонта диска?
СообщениеДобавлено: 20 май 2020, 03:22 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 май 2020, 04:22
Наличности на руках:
30.09

Сообщения: 25
Откуда: Бугор (за)
Какой-то черно-белый опрос. В реальной жизни все серое: Если сбит элемент на новом то конечно же ремонт. Если вылетел контроллер на 2-х летнем - туда ему и дорога...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ты за или против ремонта диска?
СообщениеДобавлено: 20 май 2020, 04:28 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 окт 2016, 13:54
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 213
Откуда: Moskow
надо еще пункт - простейший ремонт.
А платы в целом редко летят, не больше 3% процентов от всех отказов.
Основная причина отказов >90% это царапины на пластинах и они уже ни куда не денутся, и будут дальше разрушаться, как только головки будут на них периодически попадать.
Сначала медленно, а потом все быстрее и быстрее, до ловино образного процесса. когда уже - пару секунд и все магнитное покрытие на фильтре в виде черной пыли.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Ты за или против ремонта диска?
СообщениеДобавлено: 20 май 2020, 12:16 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
49,647.44

Сообщения: 7760
Откуда: Питер
Ремонт имелся ввиду не платы, а скрытие BAD-ов, резка голов.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ты за или против ремонта диска?
СообщениеДобавлено: 20 май 2020, 18:00 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 15:02
Наличности на руках:
86.86

Сообщения: 557
Откуда: Пермский край
вот данный хард нет смысла юзать- хоть и арко селфтест прошёл...пыль от запилов....(2 скрин от виктории 3й от вдмарвел плист)
---------- Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд: ----------
а этот послужит ещё- залудил контакты на плате+арко и селф....(1й скрин)

у нового с завода тоже есть беды скрытые в заводской лист.....
у сигейта 30тыщ с завода бедов в листе.....
выложил вдшки...


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ты за или против ремонта диска?
СообщениеДобавлено: 20 май 2020, 22:29 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 окт 2016, 13:54
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 213
Откуда: Moskow
gmosin писал(а):
у нового с завода тоже есть беды скрытые в заводской лист.....

Это другие беды. Неравномерность нанесения магнитного материала, что неизбежно возникает при изготовлении миллионов пластин.
Но не царапины на поверхности. Их просто не может быть на заводе, на только что изготовленных пластинах.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ты за или против ремонта диска?
СообщениеДобавлено: 21 май 2020, 13:17 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 15:02
Наличности на руках:
86.86

Сообщения: 557
Откуда: Пермский край
Tomset это всё понятно ...

Прикол - комп за 1н год поменяли 3 харда и копус, пришёл снова - мятый корпус и дохлый хард )))
ребёнок нервничает в играх и пинает корпус под столом)))))


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ты за или против ремонта диска?
СообщениеДобавлено: 21 май 2020, 16:50 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 19:12
Наличности на руках:
1,243.56

Сообщения: 963
Откуда: Краснодар
gmosin
пусть ставят ссд. им пофиг на удары по корпусу


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ты за или против ремонта диска?
СообщениеДобавлено: 22 май 2020, 13:26 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 15:02
Наличности на руках:
86.86

Сообщения: 557
Откуда: Пермский край
поставили)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ты за или против ремонта диска?
СообщениеДобавлено: 23 май 2020, 00:01 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 май 2020, 01:59
Наличности на руках:
8.00

Сообщения: 5
Откуда: moskov
Смотря какой ремонт если вытащить данные то за, если нулить беды на малом объеме то против ! все зависит от усилий затраченного времени


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ты за или против ремонта диска?
СообщениеДобавлено: 26 май 2020, 20:06 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 май 2020, 17:39
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 2
Откуда: Москва
С начала 2000-х ремонтирую только себе для резервного копирования.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ты за или против ремонта диска?
СообщениеДобавлено: 26 май 2020, 23:57 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 00:56
Наличности на руках:
703.78

Сообщения: 1278
Откуда: Kohma
А SSD рассматриваются в этой теме ? :-) Восстанавливал работоспособность и буду делать это далее ::yaz-yk:
Если серьёзно :
Какая к чёрту разница что будет в выводах из этой темы - кто ремонтировал , тот и будет , кто выбрасывал , то ж мнения не изменит . Статистику собрать - сомнительно . ТС - тема нахрена ? Если нельзя ответить кроме как "шоб было" меркую прикрыть её надотъ - могет возрасти кол-во тех , кто ремонтировал/отказывал в ремонте дисков , ещё при династии Мин :-)



_________________
"Анархия -мать порядка " - вольная трактовка "Теории хаоса "
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Ты за или против ремонта диска?
СообщениеДобавлено: 27 май 2020, 11:51 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
49,647.44

Сообщения: 7760
Откуда: Питер
Пусть весит - жрать не просит.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ты за или против ремонта диска?
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 16:57 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 23:02
Наличности на руках:
148.02

Сообщения: 492
Откуда: Москва
Проголосовал "за". Ремонтировать и использовать дальше на сколько это возможно, в зависимости от характера повреждений и проведенного ремонта. За это, на мой взгляд, логика и здравый смысл. Каждый из нас когда заболеет идет к врачу лечится, а не в морг или похоронную компанию. Да и потребитель, судя по не ослабевающему интересу, например, к вот этой ветке - viewtopic.php?f=49&t=25481, голосует "за". А потребитель всегда прав...



_________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примусы...
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ты за или против ремонта диска?
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 18:43 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 окт 2016, 13:54
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 213
Откуда: Moskow
badcode писал(а):
к вот этой ветке - viewtopic.php?f=49&t=25481,

Это вообще неудачный пример. Фишка SSD. Что их нереально проверить нормально после ремонта, не убив еще кучу рабочего ресурса.
Сколько он ресурса выработал, эта информация теряется при ремонте, будет хранить хотя бы несколько суток, или не будет. Ни как не поверишь.
И это надо понимать. А то Приблизительно штуку на ремонт потратишь, с неизвестным результатом, вместо того чтобы купить подобную новую с полным ресурсом за 2000р.
Не все устройства одинаково полезно ремотировать. Если ты знаешь, что твоя SSD отработала 5-10%, и сдохла из за сбоя, еще ладно, но чинить которая уже лет пять отработала ни какого смысла.
Но халтурщикам все равно, китайцы их вагонами с сервисов по 1-5 баксов скупают, восстанавливают, запаковывают в дешевые пластиковые корпуса с новым логотипом и продают под новыми марками, которые меняются чуть не каждый месяц.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ты за или против ремонта диска?
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 10:21 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 мар 2018, 04:01
Наличности на руках:
1.00

Сообщения: 2
Откуда: Горловка
Только чистка контактов, ремап, и сбитые элементы, выгоревшие элементы. Остальное зло. Еще хуже когда наремонтируют таких жестких и давай их продавать как не бит, не каршен.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ты за или против ремонта диска?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2020, 21:44 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 19:12
Наличности на руках:
1,243.56

Сообщения: 963
Откуда: Краснодар
И все таки каждый случай индивидуален.
Где-то можно ремонтировать, где-то нет.
Пример:
коллега по работе попросила подшаманить жесткий, нужен для старого нетбука, который будет превращен в IP TV приставку, или что-то типа того. Покупать новый расточительно.
Дано: WD Blue 320Gb (298GB), почти вся поверхность в норме, но в самом конце сбойные сектора, на которых диск зависает. Кусок приличный, несколько гигов, такое не заремапить.
Что делаем: через HPA устанавливаем MAX LBA, обрезая проблемный участок. В итоге получаем диск объемом 290GB, но который по всей поляне отлично пишется и читается без дефектов.
Для ситуации, когда надежность хранения информации не решающий фактор, вполне себе решение. Может несколько лет легко проработать.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 4 [ Сообщений: 94 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. На ютубе готовится "заговор" против ремонтников-неютуберов

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Общий оффтопик | General offtopic

TSARIVAN

116

21790

04 сен 2017, 19:28

DimKaYa Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ya Xun 881D против xxxxx стоит-ли менять?

в форуме Оборудование для ремонта | Repair Equipment

n0by1

6

3123

25 авг 2019, 00:53

Ciber SLasH Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. SM4033 против SM4043 взаимозаменяемость

в форуме Техническая документация компонентов | Technical documentation of components

nafanja

3

1999

19 фев 2020, 15:48

xakep_zzz Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Toshiba C655-s5142 (MAS10MD2) Нет загрузки не с жеского диска не с DVD привода

в форуме Toshiba

АспирантСаров

8

2839

17 янв 2015, 20:33

RomanT Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. help g6-2318sr оборван шлейф жёсткого диска DD0R11HD000 R11

в форуме Техническая документация компонентов | Technical documentation of components

track999

0

2022

19 апр 2015, 17:42

track999 Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Д12 и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: