Доброе время суток. Прошу помощи. Принесли на ремонт блоки питания от асиков 12 вольт 200 ампер как на фото.
Проблема такова без нагрузки включается выходное напряжение в норме подключаем на горячую нагрузку всё работает нагрузку держит. Но если подключить нагрузку в выключенном состоянии и включить блок питание он не стартует только щелкает релюшка. Схему не нашел.

Проверил электролиты в норме. Управляющая микросхема EM8564A. Может у кого есть схема?

Что за нагрузка то хоть? Каков ее ток потребительский?

зарисовали б, что ли схематично релюшку, раз уж схемы нет, чего она там коммутирует?

мелкие тоже в первичке?

полагаю, она "управляет" дежурным питанием, а вот основной шим каков? Вот бы еще фото платы с монтажной стороны вы сюда выложили...

да как бы понятно чего - шунтирует NTC в первичке.


а с чего бы вы ее должны были найти? Наивно...

Озвучивать состав, кто ШИМы, супервизор.
Проверить напряжение на входных банках.
После того как будет известен состав, будет о чем и поговорить

ага, на первом фото в принципе видно...

Нагрузка два паралельно соединённые резистора по 1 Ом 100w, короче нагрузка 0.5 Ом 24а
Плата с обратной стороны. Реле запитывается от вторичного напряжения и шунтирует NTC в первичке правильно сказал RsM. Управляющая шим CM6500UNX.

KillerSS
6500 - это только PFC, как собственно на доп. плате и написано.
А кто основной ШИМ, кто супервизор? Вы маленькие трансформаторы видите в левом нижнем углу на 2 фото из первого поста? Вот там и шим надо искать основной.

Один трансформатор - токовый, второй наверняка ТГР для управления ключами.

Отписывайтесь полностью, а не частично.

Я вам задал вопросы: кто шимы, супервизор, НАПРЯЖЕНИЕ на входных банках в момент попытки включиться, фото платы.

Шимка наверняка прячется под белым солидолом рядом с трансами управления.

Под жвачкой не заметил стоит CM6901X фото прикрепил. EM8564A PWM Convertor . CM6500UN PFC CONTROLLER. На входных банках дежурный режим 308 вольт при запуске 376 вольт.

Какое напряжение на выходе при включении без нагрузки и с нагрузкой? Какое напряжение на VCC пине ШИМ 6901 в тех же условиях? Блок имеет выход дежурки? Если так, то какое напряжение там также без и с нагрузкой на эту линию.

На выходе с нагрузкой 0.1 вольт без нагрузки 12.4 вольта. На CM6901X на пине VCC в дежурке 0.7 вольта, включенный режим без нагрузки 15,7 вольт с нагрузкой 15,7 вольт. На на пине VCC СМ6500 в дежурке 30 вольт , включенный режим без нагрузки 23 вольта с нагрузкой 23,7 вольта. На пине VCC ЕМ8564 в дежурке 18, включенный режим без нагрузки 23 вольта с нагрузкой 22,7 вольта. и где посмотреть выход дежурки?

так возле ЕМ8564 транс, а там уже интуиция должна сработать...

блок не один я так понял? у всех одинаковая реакция на ваши нагрузочные резисторы?

KillerSS
Так, на 1 Ом нагрузку заведется? Я бы проверил керамику кондеры у шима 6901 и мелочь с трансформатора тока.


фото мне провода скиньте что там вообще из него выходит.

такого типа принесли 3 штуки. на одном выгорела часть платы её восстановил он заводится с нагрузкой и 1 Ом и 0,5 ом. а у двух вот такая проблема.


нет и с 1 Ом не заводится.


вечером проверю отпишусь.



Выходят провода пучком все параллельны одно напряжение +12 вольт. если нужно пришлю фото.

Мелочевку проверил всё нормально. сравнил с рабочим. Чем можно эту мастику нормально отчистить? Феном расплавляется но трудно счищать. может какие сигналы замерить на ШИМ мс6901? вот фото.

так вы почти что схемой обзавелись, так сказать целый стенд для сверки значений... цепляйте на исправный БП резистор 1 Ом, а второй резистор на неисправный БП включайте и сравнивайте замеры в ключевых точках...


получается вы его в розетку, а БП сразу в старт "кидается"? команды не ждет? верно?



дежурку нашли хоть? ну у транса, который возле ЕМ8564 на вторичке диоды поищите и замерите, может и решится вся проблема, сверьте с исправным БП значения....

Ручками. Механически. Ибо это герметик. Либо силикон, либо акрил.
Для ремонта очищено достаточно.

У вас же есть рабочий блок. Что мешает сравнить режимы там и там? Рассуждаем логически. Если без нагрузки блок запускается устойчиво, если под нагрузкой "щелкает реле", то на выходе в обоих случаях появляется 12 В. Далее. Под нагрузкой блок сам себя гасит. Значит ему не нравится режим по току. А режим по току отслеживает цепь "токовый тр-р --> --> 8 вывод ШИМ". Вот и смотрите. И сравнивайте с рабочим. На неисправные БП можно повесить нагрузку и поменьше, чтобы видеть где уплывает.
В даташите на ШИМ есть же схема типичного подключения. Смотрите, сравнивайте...

нет есть отдельный включатель. Включаю в розетку появляется питание на ЕМ8564 и СМ6500 , после включения появляется напряжение на ШИМ мс6901. посмотрел типичную схему ШИМ мс6901 там вроде есть обратная связь с выходным напряжением, но сигнал что на рабочем что на нерабочем одинаковый контакт № 8. не пойму на чём дежурка собрана?
Я же писал что блок без нагрузки запускается и на
горячую вешаю нагрузку он работает держит нагрузку.

вешал 1 ом не запускается. Попробую омов 12 подключить.

На 8564

Вот фотография дежурки. Проверил напряжения на рабочем и на нерабочем всё одинаковое . Вот фото дежурки. Вот только ни как понять не могу как влияет обратная связь на запуск силовых транзисторов. На фото разъем он пускает блок питания.

Вы похоже не понимаете, что делаете и зачем делаете. Что вам та дежурка, если блок запускается? Значит она работает. Судя по всему, контролю не нравятся переходные процессы во время запуска с нагрузкой. Что вам мешает осциллографом посмотреть токовую цепь PLimit на исправном блоке и на тех что капризничают? От токового трансформатора и до самого до восьмого вывода ШИМ. Для начала хотя бы.

И емкость, и ESR ? Если в первичке есть высокоомные резисторы, проверьте вне схемы.
Измеренное сопротивление NTC во всех блоках одинаковое ?

вот осцилограммы вывод 8 шима в дежурном и включенном с нагрузкой не рабочий. и рабочий.

Конденсаторы нормальные ESR в норме.

сопротивление NTC одинаковые, менял платы местами.

Включите без вентилятора для проверки, на плате реле поставьте электролит. Обмотку реле обратным диодом не нужно зашунтировать ? Время и напряжение срабатывания реле разное, пусковой ток вентиляторов разный, плата реле на длинных проводах...

Смысл отключать вентилятор если он потребляет 1,5 А блок выдает 200 А и без него я тоже подключал безрезультатно, без нагрузки он включается и с вентилятором. И на плату с реле ставить кондер если реле подключено к выходу 12 вольт а там и так есть пачка конденсаторов и тоже ставил ничего.
на рабочем блок тоже самое такие же провода.

Кто что подскажет на осцилограммах видно что на рабочем блое в дежурке пульсации 480 мв а во включенном режиме не превышает 1,32 вольта, а на нерабочем уже в дежурном режиме 1,28 вольт а во ключенном 3,56 вольт и оно не стабильное его колбасит. Что смотреть дальше?
---------- Добавлено спустя 1 час 3 минуты 9 секунд: ----------

Может я неправильно проверил не выпаивая, но показания на всех трех блоках совпадают 17.72 mF ESR=.25 оМ. А два электролита стоят один на вентилятор и другой в цепи по выходу +12 вольт они в норме.
и там стоят твердотелые конденсаторы на выходе. эти блоки купили и половина не работало, при вскрытии видно, что меняли силовые транзисторы, но они по маркировке другие и корпус поменьше не как на рабочем .

Так, может, в этом и причина. Сравните даташиты и найдите отличия...

Думается, что не стоит баловаться и терять время вымеряя ESR и прочее, замените в дежурке все электролиты на новые исправные, это в принципе правильно, 3-5 лет "изнурительной работы кондеров для выхода на пенсию" достаточно, на мой взгляд, я так делаю с дежуркой всегда если пришло изделие в ремонт. Дежурка важный участок блока, запитывает ответственные участки основного БП.

Полимеры тоже страдают подобно электролитам, только времени до пенсии у них в раза два больше и проверять их сложнее, ну по крайней мере мои показометры очень плохо с этим справляются, потому я частенько их тупо меняю иногда даже на обычные электролиты, зависит от ситуации.
Я бы сделал упор на кондеры и тщательно их проверил, и при малейшем подозрении банальная замена, быстрее всего все этим и решиться...

Да кто ж его знает, что вы там сняли. И где. И как. На автомате что ли захватывали? На автомате целый автобус может пролететь незамеченным, пока оно там расчехляется.
Если на восьмой ноге шимки, то вообще непонятно, что это за звон. Не должно быть там переменного напряжения. Там должно быть выпрямленное однополярное. Пусть пульсирующее, но однополярное. Для сглаживания там RC цепь стоит.
Развертка слишком малая. Частота шимки примерно 50000 герц, а это развертка период-деление 20 микросекунд. Откуда там мегагерцы? Нужно делать захват длительность ну как минимум в миллисекунды, а лучше больше, а потом уже разворачивать и смотреть процесс запуска. И это касается не только этой точки, а вообще где угодно, чтобы посмотреть что же происходит. За вас этого никто не сделает.

Так, на всякий, еще раз. Когда блок работает, можете и на рабочем или другом тоже проверить, на входе сколько? На всех 376В?
Ковыряю сейчас сисоник с такими же по сути ШИМами - 390В на PFC.

Раз уж есть осцилл, то можно посмотреть с транса выход - какой амплитуды и ширины будет импульс.

Да на обоих 376 вольт.

Конденсаторы на дежурке поменял на новые без изменений. Подключил нагрузку 3,5 ампера блок запускается если 12 ампер не стартует. Попробую нарисовать схему с печатки. В первичной цепи есть ещё какой то транзистор мощный посмотрю как в схеме включен.