|
Текущее время: 21 сен 2024, 05:31
|
Сообщения без ответов | Активные темы
|
|
|
|
Автор |
|
Grogard
[ТС]
|
Заголовок сообщения: GA-P75-D3 Цикличный писк бипера, отсутствие запуска Добавлено: 08 июн 2021, 10:15 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 10:09 Наличности на руках: 45.16
Сообщения: 31 Откуда: Ural
|
Приветствую, очень рад, что довелось попасть к вам на форум. Имеется старенькая мать на 1155 GA-P75-D3, но у нее есть следующая проблема - циклично пищит один раз, не как это происходит при успешном запуске, а выдавая ошибку по питанию. Скажу сразу, что блок питания 146% рабочий, т.к. стоял в другой машине - напряжения проверены мультиметром, по плате они расходятся. Попробовал замерить сопротивления по 24 пин колодке, кажется, все в норме. Писк происходит только с подключенным 8пин процессора (оно и понятно, если проц не запитан, то и мать не будет пищать) Вместе с подключенным блоком питания 3.3 и 5в расходятся по плате, с этим проблем, кажется, нет. Процессор при запуске нагревается, но больше никакие из элементов не греются. Замерял напряжение на дросселях, кмк все в норме. Если будет необходимо - с удовольствием пропишу напряжения на каждой из позиций. Скажу честно, первый опыт в работе с материнскими платами, но очень хотелось-бы научиться, рассчитываю на поддержку знающих людей.
|
|
|
|
|
GA-8i915
|
Заголовок сообщения: Re: GA-P75-D3 Цикличный писк бипера, отсутствие запуска Добавлено: 08 июн 2021, 12:56 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 01:06 Наличности на руках: 662.42
Сообщения: 606 Откуда: Nikopol
|
Grogard писал(а): Скажу сразу, что блок питания 146% рабочий, т.к. стоял в другой машине Это не факт. На одной плате может нормально работать, а на другой например показывать в биос заниженные напряжения или вообще не запускаться. Проверьте мультиконторллер и его обвязку, он следит за напряжениями блока питания.
|
|
|
|
|
Grogard
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: GA-P75-D3 Цикличный писк бипера, отсутствие запуска Добавлено: 08 июн 2021, 13:04 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 10:09 Наличности на руках: 45.16
Сообщения: 31 Откуда: Ural
|
GA-8i915 писал(а): Это не факт. На одной плате может нормально работать, а на другой например показывать в биос заниженные напряжения или вообще не запускаться. Проверьте мультиконторллер и его обвязку, он следит за напряжениями блока питания.
Я сегодня буду дома, попробую запустить с другого блока питания, меньшей мощности. Блок питания запускался на: - Asus B350 (около 5 лет) - MSI x470 - Asus p5kc и pkpl-se И ни на одной из никаких сбоев не было. Посткарта еще не пришла. Возможно, дело действительно в мультике, но проверить его могу только мультиметром, осциллографа пока еще нет. Скрывать не буду, пока что это вызовет некоторые трудности, т.к. опыта мало, как и оборудования, тему попрошу пока не закрывать.
|
|
|
|
|
Grogard
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: GA-P75-D3 Цикличный писк бипера, отсутствие запуска Добавлено: 08 июн 2021, 14:05 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 10:09 Наличности на руках: 45.16
Сообщения: 31 Откуда: Ural
|
XIM888 писал(а): Пост карта есть? Если есть на каком посту стопорит? Сбрасывал биос? Прошить биос на прогере как варик Оперативки родные? Сними протри контакты оперы ластиком. А на последок, там на сколько помню 75 чипсет стоит возможно отвал, Отваливаются они. Сними радиатор с чипсета и дунь на кристалл при 300° при среднем потоке в теч 10сек. Только без фанатизма. Если заведётся мать то могу поздравить ты нашёл причину. Этот способ только тогда используй когда все пути и догадки, а так же соображения ведут к чипсету. Посткарту заказал еще в марте (!!!), спасибо нашей почте, не дождался. Жду, как приедет новая. Оперативка не родная, но бипер должен дать другую последовательность, если проблема в ОЗУ, а не питании, кмк. Чипсет греть пока не хочу, попробую протянуть до конца. За совет и догадки спасибо. UPD: Есть мать-донор, если память не изменяет, мульт такой же. При возможности попробую поменять местами лишь бы хуже не стало лол, прогара не хватало...
|
|
|
|
|
GA-8i915
|
Заголовок сообщения: Re: GA-P75-D3 Цикличный писк бипера, отсутствие запуска Добавлено: 08 июн 2021, 15:30 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 01:06 Наличности на руках: 662.42
Сообщения: 606 Откуда: Nikopol
|
Grogard писал(а): но проверить его могу только мультиметром Его проверять и надо мультиметром. Ищите цепи контроля входных напряжений АТХ, их и проверяйте. Проверьте reset на pci, если не снимается bios не трогайте, на данном этапе это бесполезно. Греть интелы в самую последнюю очередь, 99,99999% случаев прогрев не помогает, а сделать хуже можно. Grogard писал(а): мульт такой же. При возможности попробую поменять местами Проверьте сначала обвязку мультиконтроллера в части контроля питаний АТХ. За паяльник браться лучше в самую последнюю очередь.
|
|
|
|
|
Grogard
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: GA-P75-D3 Цикличный писк бипера, отсутствие запуска Добавлено: 08 июн 2021, 15:44 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 10:09 Наличности на руках: 45.16
Сообщения: 31 Откуда: Ural
|
GA-8i915 писал(а): Его проверять и надо мультиметром. Ищите цепи контроля входных напряжений АТХ, их и проверяйте. Проверьте reset на pci, если не снимается bios не трогайте, на данном этапе это бесполезно. Греть интелы в самую последнюю очередь, 99,99999% случаев прогрев не помогает, а сделать хуже можно. Хорошо. Заранее тупой вопрос, плату проверять просто с подключенной колодкой 24 + 8цпу, без запуска? Насчет греть - буду честен, скептически отнесся к этому варианту, т.к. при отвале мп должна вести себя иначе. GA-8i915 писал(а): Проверьте сначала обвязку мультиконтроллера в части контроля питаний АТХ. За паяльник браться лучше в самую последнюю очередь.
Сложно, но постараюсь. UPD: воткнул другой блок питания, ситуация прежняя.
|
|
|
|
|
GA-8i915
|
Заголовок сообщения: Re: GA-P75-D3 Цикличный писк бипера, отсутствие запуска Добавлено: 08 июн 2021, 18:03 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 01:06 Наличности на руках: 662.42
Сообщения: 606 Откуда: Nikopol
|
Grogard писал(а): Хорошо. Заранее тупой вопрос, плату проверять просто с подключенной колодкой 24 + 8цпу, без запуска? Сначала найдите схему и или boardview, найдите входы мультиконтроллера (даташит на мультиконтроллер тоже найдите) которые мониторят состоянии питающих напряжений, они могут быть подключены через обвязку или лучше в даташите на мультиконтроллер посмотрите типовую схему включения. Проверять можно и с выключенным питанием и включенным, только при выключенном можно проверить соответствие номиналов обвязки, а со включенным соответствие напряжений на выводах мультиконтроллера, правда если плата отключает блок питания, мультиметром тяжело будет отследить, тут лучше использовать осциллограф. Самый простой вариант попробовать прошить биос, может повезет, прежде убедившись в наличии шевеления на микросхеме биос или хотя бы что снимается reset на pci.
|
|
|
|
|
Grogard
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: GA-P75-D3 Цикличный писк бипера, отсутствие запуска Добавлено: 09 июн 2021, 21:25 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 10:09 Наличности на руках: 45.16
Сообщения: 31 Откуда: Ural
|
Я снова здесь, и снова с очень глупыми вопросами) Нашел бордвью на материнку, правда, с одним интересным НЮАНСОМ, ревизия 1.1е (моя же - просто 1.1). Файл в формате .asc, открылся нормально, немножко покопался. Ниже приложу скрин даташита мульта, проверил пока-что 4, 35, 67 ножки, и вот что заметил: 35 и 67 ведут к конденсаторам, на них должные (даже завышенные 3.4в) есть, все окей, а вот с 4 уже интереснее. Если верить даташиту, это сигнал PE и он идет в сторону LPT порта, если конкретно - к элементам PCN4 и PRN16 и на них напряжение уже 4.7-4.8 вольта, что странно, кмк. Могут-ли знающие люди дать какой-то комментарий, куда еще стоит копнуть?
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
|
|
|
|
|
GA-8i915
|
Заголовок сообщения: Re: GA-P75-D3 Цикличный писк бипера, отсутствие запуска Добавлено: 10 июн 2021, 12:25 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 01:06 Наличности на руках: 662.42
Сообщения: 606 Откуда: Nikopol
|
Grogard писал(а): даже завышенные 3.4в Это нормально. Сигнал reset на pci смотрели? Grogard писал(а): Если верить даташиту, Сравните назначение выводов из даташит и бордвью, они у Вас похоже просто не совпадают. У гигабайт мультиконтроллеры со смещением выводов. Ищите информацию.
|
|
|
|
|
Grogard
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: GA-P75-D3 Цикличный писк бипера, отсутствие запуска Добавлено: 10 июн 2021, 13:32 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 10:09 Наличности на руках: 45.16
Сообщения: 31 Откуда: Ural
|
GA-8i915 Честно - еще нет, информацию по reset искать времени не было.
Я сравнил даташит и бордвью, нашел PDF, включающий сигналы от мульта. Да, сигнал действительно идет со смещением. Но в таком случае, 4 ножка ведет на переднюю панель, пару конденсаторов, их я перепроверю.
Но! В таком случае 35 ножка, сигнал 3v, завышен. Либо я окончательно запутался в смещении. Если как-то неудобно просмотреть вложения, скажи сразу, я залью, либо скину на почту.
UPD: Четвертая ножка ведет на датчик вскрытия корпуса, значит опять мимо. Как я понял, для проверки reset нужно найти PCI_res, бордвью его не дает.
Так, все, я окончательно запутался, хочу начать заново. Какой из даташитов будет приоритетнее - тот, на котором показаны выводы мультиконтроллера (под цифрой 3 во вложениях), бордвью материнской платы (под цифрой 2) или же схема из PDF на материнскую плату? (во вложении 1)
Реально, стыдно, что я путаюсь в таких вещах, но я никогда не сталкивался с этим, поэтому сорян.
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
|
|
|
|
|
GA-8i915
|
Заголовок сообщения: Re: GA-P75-D3 Цикличный писк бипера, отсутствие запуска Добавлено: 10 июн 2021, 14:52 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 01:06 Наличности на руках: 662.42
Сообщения: 606 Откуда: Nikopol
|
Grogard писал(а): скажи сразу к незнакомым людям принято обращаться на Вы. Grogard писал(а): для проверки reset нужно найти PCI_res этот сигнал находится в любом слоте PCI и у Вас есть боардвью. Grogard писал(а): Какой из даташитов будет приоритетнее - тот изучать их времени нет, поэтому не подскажу. Смотрите по тому, что больше подходит под изучаемый узел. Для Вас будет проще начать с ресет и если все ок попробовать прошить биос, может повезет и проблема действительно в нем. Основные питания я так понял проверили и там проблем не возникло? смещение на гигабайтном +31 вывод относительно обычного
|
|
|
|
|
Grogard
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: GA-P75-D3 Цикличный писк бипера, отсутствие запуска Добавлено: 10 июн 2021, 15:04 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 10:09 Наличности на руках: 45.16
Сообщения: 31 Откуда: Ural
|
GA-8i915 Да ладно, это уже привычка с места работы, обращаться на ты. К тому же, это было не менее уважительно, потому что я уточнял, удобно открыть вложения, или чтобы я отправил их на почту. Насчёт Биоса отношусь скептически, сегодня-завтра попробую затереть и перешить. Ресет проверю, если все будет в норме, возвращаться к мульту? Насчёт +31 не знал, спасибо.
|
|
|
|
|
GA-8i915
|
Заголовок сообщения: Re: GA-P75-D3 Цикличный писк бипера, отсутствие запуска Добавлено: 10 июн 2021, 15:46 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 01:06 Наличности на руках: 662.42
Сообщения: 606 Откуда: Nikopol
|
Grogard писал(а): сегодня-завтра попробую затереть и перешить. ресет в первую очередь, если он не снимается биос шить бесполезно. Если снимается, не факт, что дело в биос, но за неимением посткарты можно попробовать с обязательным сохранением дампа. питания хаба, памяти, процессора, повергуды. Grogard писал(а): возвращаться к мульту? возвращаться к поиску выводов на мультиконтроллере которые контролируют входные напряжения АТХ.
|
|
|
|
|
Grogard
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: GA-P75-D3 Цикличный писк бипера, отсутствие запуска Добавлено: 10 июн 2021, 21:32 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 10:09 Наличности на руках: 45.16
Сообщения: 31 Откуда: Ural
|
GA-8i915 Итак. Питания процессора: есть, в норме, 1.16в Питание ДДР - есть, 1.5в Сигнал павергуд - с колодки атх есть, отследил до мульта - есть, 5в. Из-за того, что не разбирался со смещением дорожек мульта, остается под вопросом. Ресет - при старте поднимается 3.3в, норма это или нет - не знаю. Если не трудно, то хотел-бы услышать какую-никакую, но обратную связь.
Пока-что вот так. Пока-что буду разбираться с мультом, очень большие подозрения на него, но сбивает с толку тот факт, что дорожки у бордвью и даташита не совпадают, из-за чего путаюсь, но это вопрос опыта.
|
|
|
|
|
GA-8i915
|
Заголовок сообщения: Re: GA-P75-D3 Цикличный писк бипера, отсутствие запуска Добавлено: 11 июн 2021, 11:35 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 01:06 Наличности на руках: 662.42
Сообщения: 606 Откуда: Nikopol
|
Grogard писал(а): Сигнал павергуд - с колодки атх есть этот сигнал от бп, имел ввиду на плате повергуды, но раз ресет есть, значит они должны быть в норме. Grogard писал(а): 3.3в, норма ресет снимается, можно пробовать шить биос. если не поможет проверять выводы на мультиконтроллере которые контролируют питание от бп.
|
|
|
|
|
Grogard
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: GA-P75-D3 Цикличный писк бипера, отсутствие запуска Добавлено: 11 июн 2021, 15:06 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 10:09 Наличности на руках: 45.16
Сообщения: 31 Откуда: Ural
|
GA-8i915GA-8i915 писал(а): можно пробовать шить биос Снял обе микрухи, с основной сохранил дамп, потом затер, проверил на пустышку - успешно. Зашил последний биос, впаял (вторую микросхему положил в пакетик, потому что решил не трогать пока-что) Ситуация изменилась в худшую сторону - теперь мать иногда запускается на секунду, не издавая сигналов, выключается и заводится уже с сигналами бипера. Пока-что планирую изучать мульт, есть-ли смысл заранее заказать с али, чтобы быстрее поменять, или же продолжить копания?
|
|
|
|
|
GA-8i915
|
Заголовок сообщения: Re: GA-P75-D3 Цикличный писк бипера, отсутствие запуска Добавлено: 11 июн 2021, 16:22 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 01:06 Наличности на руках: 662.42
Сообщения: 606 Откуда: Nikopol
|
Grogard писал(а): Зашил последний биос биос верный, версии сравнивали? Grogard писал(а): теперь мать иногда запускается на секунду попробуйте установить батарейку. Grogard писал(а): заводится уже с сигналами бипера. какие сигналы? Grogard писал(а): есть-ли смысл заранее заказать с али если уверенны что дело в нем, то заказывайте.
|
|
|
|
|
Grogard
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: GA-P75-D3 Цикличный писк бипера, отсутствие запуска Добавлено: 11 июн 2021, 16:28 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 10:09 Наличности на руках: 45.16
Сообщения: 31 Откуда: Ural
|
GA-8i915 писал(а): биос верный, версии сравнивали? Да, ревизия, версия - 1 в 1, биты тоже сходятся. GA-8i915 писал(а): попробуйте установить батарейку. Она установлена, но это не изменило ситуацию. GA-8i915 писал(а): какие сигналы? По прежнему, циклически "кричит" о неисправности питания. GA-8i915 писал(а): если уверенны что дело в нем, то заказывайте. Уверенности нет, но потом придется ждать
|
|
|
|
|
Grogard
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: GA-P75-D3 Цикличный писк бипера, отсутствие запуска Добавлено: 16 июн 2021, 17:50 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 10:09 Наличности на руках: 45.16
Сообщения: 31 Откуда: Ural
|
GA-8i915 писал(а): Выводы контроля питания АТХ проверили? Что я сейчас проверил: 3vsb, vbat, павергуды, питание мульта, SYS_3VSB, все есть, все приходит. Поймал затуп по поводу CPU_PG, пришлось отсчитывать от края мульта дорожки и замерять напрямую, в норме, 3 вольта. Если что, делал максимально аккуратно и точно не задел соседние ножки. В какую сторону еще копнуть?
|
|
|
|
|
GA-8i915
|
Заголовок сообщения: Re: GA-P75-D3 Цикличный писк бипера, отсутствие запуска Добавлено: 17 июн 2021, 12:50 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 01:06 Наличности на руках: 662.42
Сообщения: 606 Откуда: Nikopol
|
Grogard писал(а): В какую сторону еще копнуть? Grogard писал(а): Выводы контроля питания АТХ проверили? :) Это выводы на мультиконтроллере к которым подключается через обвязку питания атх 5, 12, 3.3в и мультиконтроллер через них определяет питания в норме или нет, если повреждена обвязка, контакты или мультиконтроллер то на сенсорных выводах напряжение будет не соответствовать норме и мультиконтроллер будет сообщать об этом.
|
|
|
|
|
Grogard
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: GA-P75-D3 Цикличный писк бипера, отсутствие запуска Добавлено: 17 июн 2021, 13:03 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 10:09 Наличности на руках: 45.16
Сообщения: 31 Откуда: Ural
|
GA-8i915 писал(а): :) Спасибо за наставничество, серьезно. По даташиту - выводы vin1\2\3 (Voltage Analog Input (+12V power detector), в числе которых и 5, и 3.3в) Сегодня потыкаюсь, надеюсь на успех ---------- Добавлено спустя 3 часа 11 минут 12 секунд: ---------- Grogard писал(а): По даташиту - выводы vin1\2\3 Немного солгал - их больше Ситуация плачевная: vin1 - 2 вольта vin6 - 1.5 вольта vin3(5v детектор) - 2 вольта vin5 - 1.2 вольта vin0 - 1v vin2(12v детектор) - 2 вольта Считал со смещением, т.е. - в даташите прописано, что vin1 - 97 ножка, добавлял к значению 31 -> 128 нога, оттуда по бордвью - смд компоненты.
|
|
|
|
|
Armenn
|
Заголовок сообщения: Re: GA-P75-D3 Цикличный писк бипера, отсутствие запуска Добавлено: 17 июн 2021, 16:52 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2020, 14:48 Наличности на руках: 98.07
Сообщения: 52 Откуда: Москва
|
Grogard писал(а): вторую микросхему положил в пакетик, потому что решил не трогать пока-что Прошейте обе микросхемы одинаково последним биосом и поставьте на мать обе.
|
|
|
|
|
GA-8i915
|
Заголовок сообщения: Re: GA-P75-D3 Цикличный писк бипера, отсутствие запуска Добавлено: 17 июн 2021, 16:58 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 01:06 Наличности на руках: 662.42
Сообщения: 606 Откуда: Nikopol
|
Grogard писал(а): Немного солгал - их больше Они могут подключаться через делители, смотрите по боардвью или схеме (по схеме удобнее) рассчитайте сколько должно быть вольт на выводе мультиконтроллера в зависимости от сопротивлений делителя при нормальном напряжении атх, после этого делайте выводы.
|
|
|
|
|
Grogard
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: GA-P75-D3 Цикличный писк бипера, отсутствие запуска Добавлено: 18 июн 2021, 09:42 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 10:09 Наличности на руках: 45.16
Сообщения: 31 Откуда: Ural
|
GA-8i915 писал(а): Они могут подключаться через делители По бордвью 12в идет на резистор, с другой его стороны - 2в. Точно так же с 5в и другими выводами. Рассчитывать вчера времени не было, а сейчас, на работе, заняться тоже не могу, как будет возможность - попробую вникнуть. Есть схема, по ней ориентироваться сложно, пока что.
|
|
|
|
|
Grogard
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: GA-P75-D3 Цикличный писк бипера, отсутствие запуска Добавлено: 24 июн 2021, 16:25 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 10:09 Наличности на руках: 45.16
Сообщения: 31 Откуда: Ural
|
Наконец-то пришла чайна-посткарта. На ней горит пост 5315. Если верить мануалу, который подсунули китайцы, то, дословно: Цитата: 53 - initialize time value in 40th: BIOS area Цитата: 15 - verify 8259 channerl 1 interrupts by Turning off and on the interrupt lines Биос AWARD, если что
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Похожие темы |
Автор |
Ответы |
Просмотры |
Последнее сообщение |
|
PS5 писк,синий свет,выключение; писк,света нет и так по кругу
в форуме Ремонт игровых приставок | Game console repair
|
russian_98g |
13 |
2024 |
06 июл 2024, 23:15
DRAGON30.01
|
|
ECS b350am4-m2 нет запуска, писк есть
в форуме ECS (Elitegroup)
|
Serpuhov |
4 |
1707 |
14 апр 2022, 15:09
Serpuhov
|
|
asus K43SJ (k43sv mainboard rev. 3.0) отсутствие запуска при нажатии на кнопку включения
в форуме ASUS
|
muldermulder |
1 |
1857 |
20 июн 2016, 10:52
LIXLETTY
|
|
GA-P75-D3 rev 1.1 нет изображения, циклически перезагружается
в форуме Gigabyte
|
Timxgym |
15 |
5381 |
30 апр 2016, 17:51
marchal
|
|
gigabyte ga-p75-d3
в форуме Gigabyte
|
VadimF |
4 |
1820 |
16 мар 2017, 10:03
VadimF
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|