Aerocool vx plus 700 занижено питание 3,3 вольта.

jonpim

borvins писал(а):

это как минимум режет половину сигнала.

диод и должен .
вот где увидел 30 kHz ?

borvins

jonpim писал(а):

диод и должен

То есть тгр в прямой ход получает постоянку а в обратный нет? Логика подсказывает что импульс от раскачки как высокого потенциала так и низкого должен одинаково влиять на тгр.
Так же по картинкам с установленным тгр и снятым проблема явно видна.

jonpim писал(а):

вот где увидел 30 kHz ?

Период 10µs это 100 kHz. Видимо надпись в верху прибора к измерениям не относится. Значит ошибся по данному вопросу.

jonpim

borvins писал(а):

прибор именно такую частоту и фиксирует

частота указана в параметрах сигнала , там ниже 97 кгц не может быть .

borvins

jonpim писал(а):

там ниже 97 кгц не может быть .

Согласен.

Полистал пяток схем, ни на одной нет диода между раскачкой и тгр. Ещё раз обращаю внимание на

Chip-sv писал(а):

на блоке вместо r111 стоит диод

jonpim

Про диод я не видел , да он не нужен . Но его и нет на схемах выше .

Chip-sv

borvins писал(а):

проверить все сигналы на шимке

На шим по всем ногам пробежался мультиметром.все показания в норме кроме 3 ноги.согласно даташит на ней 0.7 макс.в моем же случаи от 1.3 до 1.7 прыгает.3 нога шим это вход с выпрямительного моста через резистор 47 Ом.на мосту напряжение скачет от 300до 320 вольт.

borvins

По факту диод установлен вместо резистора. Явная ошибка сборки, причем ТС обратил на это внимание в самом начале но почему то не исправил.

Chip-sv писал(а):

3 ноги.согласно даташит на ней 0.7 макс.в моем же случаи от 1.3 до 1.7 прыгает.

Не к добру. Дроссель PFC спекся?

jonpim

Chip-sv писал(а):

3 нога шим это вход с выпрямительного моста через резистор 47 Ом.на мосту напряжение скачет от 300до 320 вольт.

Может резистор подгорел ? Это токовый датчик pfc .
Для 700 вт он менее или равен 0,1 ом

borvins

jonpim писал(а):

Может резистор подгорел ?

Если 47 Ом тогда наоборот занижало бы, а токовый датчик уже тупо бы сгорел.

Chip-sv

jonpim писал(а):

Про диод я не видел , да он не нужен . Но его и нет на схемах выше .

Я точно не перепутал.именно в этом участке параллельно ёмкости стоит диод.он изначально был в пробое,заменён на новый.

jonpim

Вот нормальная ( если выкинуть коммутатор ic2 ) схема на такой-же шимке с магнитным стабом по 3,3 в -
хотя она на 67 кгц cm6805a :-):

Chip-sv

borvins писал(а):

почему то не исправил

На плате маркировка соответствует установленному элементу,да подозрительно но как то же работало раньше.

jonpim

q106 , q107 нужно было менять а не проверять . Ведь был пробит этот диод )

Chip-sv

borvins писал(а):

То есть тгр в прямой ход получает постоянку а в обратный нет? Логика подсказывает что импульс от раскачки как высокого потенциала так и низкого должен одинаково влиять на тгр.
Так же по картинкам с установленным тгр и снятым проблема явно видна.

можно ли не ставить сопротивления параллельно ёмкости,для пробы ,запустить блок удалив диод?
---------- Добавлено спустя 6 минут 57 секунд: ----------

jonpim писал(а):

q106 , q107 нужно было менять а не проверять . Ведь был пробит этот диод )

Раскачка pfc,pwm вся заменена.

jonpim

Chip-sv писал(а):

как то же работало раньше.

катодом в какую сторону был ?

Chip-sv

Я думаю что первым "из игры"в блоке вышел ключь pfc,за собой потащил свою раскачку и шим,затем дорожка от +электролита до шим(стоит провод на фото платы с обратной стороны)чудесным образом плавится и спекается с контактом входа тгр,в последствии горит тот самый диод,которого вроде там не должно быть,и раскачка pwm.так же были выбиты стабы и ключь питания шим.
---------- Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд: ----------

jonpim писал(а):

катодом в какую сторону был ?

На плате шелкография,не мог я направления перепутать.сейчас не перед глазами поциент.

borvins

Chip-sv писал(а):

На плате шелкография

Мутная история. Диод в обратную сторону как то понять можно, но вот в прямом включении должно вызывать дерготню на питании раскачки и шимки, да и транзистор в раскачке может сгореть. В общем уточните полярность не по шелкографии а по смыслу схемы.
Так же покажите сигналы на затворах при открытом входе осциллографа.
Опять таки начинать нужно с PFC и там явные проблемы так как перегруз по защите идет и ключи греются, возможно после решения проблем тут, решится вопрос и в PWM.

den2

borvins
вот как раз диод в раскачке и стоит у отставленного мною Кугара 850
и как раз ТС делал его же и пока остановились на том,что при нагрузке по питанию ШИМки пила начинает появляться

цепь там такая : раскачка - резистор 30 Ом - последовательно с ним цепь из параллельно включёных диода и конденсатора - ТГР.
---------- Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд: ----------
и возможно ТС спрашивал,я тоже пока ответа не нашол,нафига такая разношёрстная цепь ставится меж раскачкой и ТГР,то просто резистор,то RD/CD цепь,то просто конденсатор.Первое и последнее понятно,но вот середина нет.

jonpim

Возможно разные трансформаторы тгр , с зазором и без .

den2

прошу пояснения тогда

jonpim

Я с диодами не встречал . Возможно для быстрого размагничивания .
Да и частоты 97 кгц .

Chip-sv

jonpim писал(а):

катодом в какую сторону был ?

катод в сторону раскачки. попытка запуска без диода не дала ни какова результата.будет время буду проверять дгс и дроссель pfc.
---------- Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд: ----------
den2
приветствую.
---------- Добавлено спустя 47 секунд: ----------

den2 писал(а):

Кугара 850
и как раз ТС делал его же

так и лежит не доделан.(нет времени

Radio2865

den2 писал(а):

нафига такая разношёрстная цепь ставится меж раскачкой и ТГР

диодом шунтируют обычно тогда когда ток на затвор больше то бишь бп когда мошнее чем обычно, обратили внимание на направления диода!? должна быть (обязательно) катодом в сторону шима или раскачки (в зависимости где стоит), не секрет что такое подключения дает гарантированное закрытие затвора , конденсатор хоть какое никакое будет иметь сопротивления но дает гальв развязку что и нравится разрабу ставить такое решения
---------- Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд: ----------

Chip-sv писал(а):

попытка запуска без диода не дала ни какова результата

и не даст результат, советую каждую смд глину отпаивать измерять ёмкость написать на бумажку или на пайнте фото сделать с номиналами глин, заодно при отпайке станет известно не треснута ли глина какая то из них, заодно номиналы резисторов проверите, удобнее замеры без шима делать

jonpim

Radio2865 писал(а):

конденсатор хоть какое никакое будет иметь сопротивления

С какой стати конденсатор имеет сопротивление ?
Разве что переменному току )

Radio2865 писал(а):

советую каждую смд глину отпаивать

Не забыть купить сдвоенный паяльник для смд резисторов и конденсаторов )

Chip-sv

Radio2865 писал(а):

должна быть (обязательно) катодом в сторону шима или раскачки

Катод на раскачку смотрит.
---------- Добавлено спустя 57 секунд: ----------

Radio2865 писал(а):

советую каждую смд глину отпаивать измерять ёмкость

Сделаю.
---------- Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд: ----------

jonpim писал(а):

Не забыть купить сдвоенный паяльник для смд резисторов и конденсаторов )

Фен мне в помощь.

Radio2865

jonpim писал(а):

С какой стати конденсатор имеет сопротивление ?

только не говорите что не знаете свойства конденсатора в цепи переменного и постоянного напряжения и зависимости реактивного сопротивления конденсатора от частоты напряжения
---------- Добавлено спустя 5 минут 41 секунду: ----------

Chip-sv писал(а):

Фен мне в помощь

если наловчится и с жалой типа нож можно склеенную глину за секунд 10-15 поднять и даже быстрее

jonpim

Radio2865 писал(а):

в цепи постоянного напряжения

Если в такой цепи течет ток - конденсатор с утечкой , его нужно заменить .
Я про это сказал .

Chip-sv писал(а):

Сделаю.

А что сразу не делали ? :-)

Radio2865

Chip-sv писал(а):

Сделаю.

ситуация конечно не легкая с такими сложными образцами лучше набратся терпения, усидчивости, детальной внимательности и несколько полевиков которых не жалко сжечь
---------- Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды: ----------

jonpim писал(а):

Если в такой цепи течет ток - конденсатор с утечкой , его нужно заменить .
Я про это сказал .

вы надеюсь смотрели в какой цепи участвует конденсатор и то что он подключен последовательно?
---------- Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды: ----------

jonpim писал(а):

Я про это сказал

даже если этот конденсатор пробьется ничего плохо не будет он превратится в провод и шим сигнал продолжит поступать на вход ТГР разве что только потеряет развязку а также немножко увеличется ток на раскачку

jonpim

Radio2865 писал(а):

вы надеюсь смотрели в какой цепи участвует конденсатор и то что он подключен последовательно?

Я про ответ на вопрос о разных схемах подключения раскачки к тгр , вот это

Radio2865 писал(а):

диодом шунтируют обычно тогда когда ток на затвор больше то бишь бп когда мошнее чем обычно, обратили внимание на направления диода!? должна быть (обязательно) катодом в сторону шима или раскачки (в зависимости где стоит), не секрет что такое подключения дает гарантированное закрытие затвора , конденсатор хоть какое никакое будет иметь сопротивления но дает гальв развязку что и нравится разрабу ставить такое решения

Конденсатор + диод это дополнительные затраты в виде диода . Но они оправдываются другой причиной , которую вы не раскрыли .
Да , и от чего по вашему пробился диод ,он взят с запасом по току ?

black-armour

Chip-sv писал(а):

На шим по всем ногам пробежался мультиметром.все показания в норме кроме 3 ноги.согласно даташит на ней 0.7 макс.в моем же случаи от 1.3 до 1.7 прыгает.3 нога шим это вход с выпрямительного моста через резистор 47 Ом.на мосту напряжение скачет от 300до 320 вольт.

На 3 выводе вы мультиметром ничего не увидите. Ну может быть в зависимости от "крутости" прибора некое небольшое отрицательное значение. Может быть. Там треугольник тока (большей частью в негативе) с частотой работы PFC. Причем он с частотой 100Hz изменяет свою форму. Там и осциллом в динамике не ахти что видно. Разве что через "стоп" на разные формы треугольников посмотреть в куче импульсного мусора.

На мосту "скачет" в каком режиме? Если блок не запущен, но в сети, то должно быть амплитудное сетевое (около 300V) - конденсатор на мосте его фильтрует. Если БП запущен, то должно быть импульсное выпрямленное, действующим значением около двухсот вольт (емкости конденсатора на мосте уже не хватает, чтоб сглаженный уровень держать). В принципе мультиметр на постоянке должен это показать. И как бы скакать там ничего не должно. Опять же, подгрузка нужна, чтобы PFC своим пакетным режимом не дергал всё это дело туда-сюда. Хотя осциллом можно и на ХХ посмотреть.

Правила форума

Aerocool vx plus 700 занижено питание 3,3 вольта.

Кто сейчас на конференции