Текущее время: 21 ноя 2024, 19:21





 Страница 2 из 4 [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
СообщениеДобавлено: 12 дек 2023, 14:46 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
34.08

Сообщения: 921
Откуда: Lipetsk
den2 писал(а):
может он бывший хирург ))

Это не ко мне :nez-nayu:
mcloud писал(а):
Дорожки резать не очень хочется.


Тем ни менее ждем когда ТС что ни будь порешает благо вариантов накидали достаточно.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
СообщениеДобавлено: 13 дек 2023, 14:33 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 13:21
Наличности на руках:
20.09

Сообщения: 92
Коллеги, простите за задержку, есть следующие новости: ps232 я удалил и на его место установил восьмипиновый st9s313. В результате ничего не изменилось, полностью наблюдается картина из первого поста, субъективно, количество успешных стартов без подключения к матери увеличилось.
Планирую подключать внешние линии 3 и 5 вольт к супервайзеру, склоняюсь к варианту запитки уже выпаянного ps232 через 24- пин разъем. Так понимаю, землю и 3-5 вольт я беру с внешнего блока, PGI могу взять текущие 1.5в с Аэрокула, далее ещё какие-то пины нужно задействовать на супервайзере? FPO нужно замыкать на землю? Индикатором работоспособности всей схемы станет в итоге наличие-отсутствие сигнала PGO на запитанной таким образом ps232, все верно?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
СообщениеДобавлено: 13 дек 2023, 15:02 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42
Наличности на руках:
807.86

Сообщения: 1441
Откуда: Vladivostok
mcloud писал(а):
Однако любые последующие нажатия кнопки запуска проходят совершенно без какой-либо реакции блока, чтобы снова дернулся вентиль необходима операция выкл-вкл тумблера питания блока.

mcloud писал(а):
На данный момент следствие зашло в тупик, прошу помощи и советов)

Блок питания другой включали в компьютер ?
Признаки полудохлой матери )


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
СообщениеДобавлено: 13 дек 2023, 15:37 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 дек 2019, 00:00
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 123
Откуда: Москва
Сигнал FPO включает блок, и супервизор таким образом может блок выключить если ему что то не понравилось. PGO должен появляться через некоторое время после включения блока (по доке 300 мс).


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
СообщениеДобавлено: 13 дек 2023, 15:46 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 13:21
Наличности на руках:
20.09

Сообщения: 92
С мамкой все хорошо, прямо сейчас работает от другого блока.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
СообщениеДобавлено: 13 дек 2023, 16:21 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июл 2022, 00:25
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 214
Откуда: Моск
Просто кидаете с внешнего источника 3,3 на супервизор и запускаете блок, замыкая зеленый на черный. Потом то же самое с 5.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
СообщениеДобавлено: 13 дек 2023, 16:57 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 13:21
Наличности на руках:
20.09

Сообщения: 92
[quote="Vell555"
Просто кидаете с внешнего источника 3,3 на супервизор и запускаете блок, замыкая зеленый на черный. Потом то же самое с 5.

[/quote]
Это для варианта с супервайзером, который у меня сейчас распаян на плате (St9s)? В этом случае нужно ведь как-то отключиться от текущих линий напряжений 3.3 и 5в? В связи с этим я и хотел бы все эти опыты ставить с уже выпаянным ps232, чтобы ничего не курочить на плате.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
СообщениеДобавлено: 13 дек 2023, 17:12 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42
Наличности на руках:
807.86

Сообщения: 1441
Откуда: Vladivostok
mcloud писал(а):
ST9S313, нашел по нему эскиз распиновки, там нет линии 12в, как полагаете, можно его попробовать потестить вместо 232?

Интересно , какой смысл ставить совсем другой супервизор , если обвязка расчитана на ps232 ?
И без осциллографа такие дефекты не устраняют . Только методом тыка .


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
СообщениеДобавлено: 13 дек 2023, 17:47 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июл 2022, 00:25
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 214
Откуда: Моск
mcloud, всё что надо сделать, я вам написал, это не зависит от того какой супервайзер. Резать, рвать, курочить ничего не надо.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
СообщениеДобавлено: 13 дек 2023, 18:49 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 13:21
Наличности на руках:
20.09

Сообщения: 92
То есть не нужно отключаться от текущих линий напряжений, получится ведь два сигнала одновременно на каждой из линий, это будет корректно по итогу?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
СообщениеДобавлено: 13 дек 2023, 19:23 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июл 2022, 00:25
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 214
Откуда: Моск
Не нужно, там резисторы стоят. Не приходят напрямую линии на супервизор.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 00:45 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
34.08

Сообщения: 921
Откуда: Lipetsk
Vell555 писал(а):
Не нужно, там резисторы стоят. Не приходят напрямую линии на супервизор.

Открыл первую попавшуюся схему fsp350-60apn +3.3V идет на прямую на 13 лапу супервизора. Здесь как то по другому?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 02:56 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июл 2022, 00:25
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 214
Откуда: Моск
borvins, задача стоит помочь человеку конкретным советом в конкретной ситуации, я здесь не устраиваю общие лекции по схемотехнике бп.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 09:21 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
34.08

Сообщения: 921
Откуда: Lipetsk
mcloud писал(а):
ps232 я удалил и на его место установил восьмипиновый st9s313. В результате ничего не изменилось

Другими словами супервизор не при чем, значит какое то из напряжений выходит за рамки допустимого во время старта. Если имеется возможность снять какие то перемычки либо резисторы (без разрезания дорожек) для подкидывания напряжений по методике Vell555 то проще будет оставить восьмилапый супервизор как есть (меньше сигналов придется модифицировать). Иначе рекомендую вариант с внешним супервизором, в этом случае будет логично вернуть родной супервизор в блок питания и в качестве внешнего использовать восмилапый. Сигнал PGI внешним супервизором нет смысла проверять, поэтому можно подать туда (PGI внешнего супервизора) постоянные пару вольт, с дежурного напряжения через резестивный делитель.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
СообщениеДобавлено: 16 дек 2023, 00:51 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 13:21
Наличности на руках:
20.09

Сообщения: 92
Коллеги, собрал установку из двух блоков питания, внешнее питание 3 и 5в подключил на соответствующие пины супервайзера ST9S (при этом текущие линии напряжения оставил без каких-либо вмешательств, ничего не отрезал/не отключал). В итоге снова ничего не изменилось, Аэрокул в серии пусков уверенно стартует (100% случаев) без нагрузки, при подключении в мать с процессором и диском - все пуски неудачны. Т.е. эксперимент не внес ничего нового. Может быть, все-таки нужно отключить текущие линии напряжений от супервизора? Может быть линия 12в "при чем"? Не может ли сбоить под нагрузкой основной шим? Какие будут мысли?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
СообщениеДобавлено: 16 дек 2023, 09:49 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
34.08

Сообщения: 921
Откуда: Lipetsk
mcloud писал(а):
Аэрокул в серии пусков уверенно стартует (100% случаев) без нагрузки, при подключении в мать с процессором и диском - все пуски неудачны. Т.е. эксперимент не внес ничего нового.

Результат уже есть. Раньше без нагрузки стартовал не стабильно. Проверить по 5 или 3 линии.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
СообщениеДобавлено: 16 дек 2023, 10:42 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42
Наличности на руках:
807.86

Сообщения: 1441
Откуда: Vladivostok
borvins писал(а):
Раньше без нагрузки стартовал не стабильно.

Прям как будто в руках держал )


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
СообщениеДобавлено: 16 дек 2023, 13:34 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
34.08

Сообщения: 921
Откуда: Lipetsk
jonpim писал(а):
Прям как будто в руках держал )

mcloud писал(а):
А вот когда блок не соединен с мамкой при замыкании зеленого контакта с землей блок может стартовать и работать штатно (без какой-либо нагрузки). При этом может быть серия как успешных запусков подряд, так и неуспешных и тоже подряд.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
СообщениеДобавлено: 16 дек 2023, 14:50 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июл 2022, 00:25
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 214
Откуда: Моск
Лампочками 12В понагружайте, без материнской платы, выясните как себя ведёт с различными нагрузками по 12В, в районе от 5 до 100Вт.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
СообщениеДобавлено: 16 дек 2023, 17:17 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 13:21
Наличности на руках:
20.09

Сообщения: 92
borvins писал(а):
Результат уже есть. Раньше без нагрузки стартовал не стабильно. Проверить по 5 или 3 линии.

Здесь хотел бы уточнить особенность: последние серии успешных запусков (близкие к 100%) блока наблюдаются на новом супервизоре ST9S и строго при отключенных внешних линиях 3 и 5в. Если внешние линии питания подключены к супервайзеру и внешний блок питания при этом не включен (т.е. дополнительные провода 3 и 5в просто подключены к выводной колодке 24пин внешнего блока), Аэрокул стартовать отказывается в 100% случаев даже без нагрузки. Если при этом запустить внешний бп и подать дополнительное напряжение 3 и 5в - Аэрокул стартует устойчиво без нагрузки, при подключении в мать и с жестким диском - нет. А вот как только я отключаю любую из дополнительных линий питания 3 или 5в - Аэрокул самостоятельно устойчиво стартует (без любой нагрузки и на новом супервизоре).


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
СообщениеДобавлено: 17 дек 2023, 00:15 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
34.08

Сообщения: 921
Откуда: Lipetsk
mcloud писал(а):
При этом может быть серия как успешных запусков подряд, так и неуспешных и тоже подряд.

mcloud писал(а):
ps232 я удалил и на его место установил восьмипиновый st9s313. В результате ничего не изменилось

mcloud писал(а):
Здесь хотел бы уточнить особенность: последние серии успешных запусков (близкие к 100%) блока наблюдаются на новом супервизоре ST9S и строго при отключенных внешних линиях 3 и 5в.

Логика дала трещину.
Видимо как посоветовали выше, пробовать нагружать разные линии (без подключения к материнской плате) до получения стабильного не запуска будет информативнее.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
СообщениеДобавлено: 17 дек 2023, 20:44 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 13:21
Наличности на руках:
20.09

Сообщения: 92
borvins писал(а):
Логика дала трещину.

Имелось в виду отсутствие старта именно под нагрузкой как с одним, так и с другим вариантами супервизоров.

После очередных экспериментов с подключением внешних линий 3 и 5в появился прогресс в поисках неисправности: я все-таки физически отключил текущие линии 3 и 5в, идущие на супервизор (сделал это выпаиванием двух конденсаторов 0,1мкф и резистора на 100Ом в обвязке соответствующих лап). С двумя внешними линиями питания блок сразу же завелся под нагрузкой и прошел 100% успешную серию вкл/выкл режимов работы.
Далее по очереди отключал внешнее питание и подключал штатные линии Аэрокула, ситуация такая: со штатной линией 5в блок ни разу не запустился под нагрузкой, с линией 3в было лишь несколько удачных стартов. Проблема в двух линиях одновременно?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
СообщениеДобавлено: 17 дек 2023, 21:04 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июл 2022, 00:25
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 214
Откуда: Моск
Нужно
borvins писал(а):
пробовать нагружать разные линии (без подключения к материнской плате) до получения стабильного не запуска


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
СообщениеДобавлено: 17 дек 2023, 21:21 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
574.44

Сообщения: 3828
Откуда: оттуда)
mcloud
Сделайте нагрузку ступенчатую,либо электронную,а иначе вы там зае...тесь с БП вылавливать его косяки.
Тема тут есть.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
СообщениеДобавлено: 17 дек 2023, 22:16 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
34.08

Сообщения: 921
Откуда: Lipetsk
mcloud писал(а):
Проблема в двух линиях одновременно?

А нет ли случайно линий GNDVS у обоих DC-DC?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
СообщениеДобавлено: 17 дек 2023, 22:45 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 13:21
Наличности на руках:
20.09

Сообщения: 92
borvins писал(а):
А нет ли случайно линий GNDVS у обоих DC-DC?

Не могу сказать, похожей схемы на блок мне найти не удалось
den2 писал(а):
Сделайте нагрузку ступенчатую,либо электронную,а иначе вы там зае...тесь с БП вылавливать его косяки.

Честно говоря, уже давно зае этот блок)) Могли бы поподробнее о методике ступенчатой нагрузки, какой результат можно получить в итоге?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
СообщениеДобавлено: 18 дек 2023, 05:44 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42
Наличности на руках:
807.86

Сообщения: 1441
Откуда: Vladivostok
mcloud писал(а):
Честно говоря, уже давно зае этот блок))

Зачем тогда браться без опыта и приборов ?
mcloud писал(а):
К сожалению, осциллографом пока так и не разжился.

Сдесь и такой пригодился бы :-):
Изображение
https://aliexpress.ru/item/100500331808 ... 8da9IjspvT


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
СообщениеДобавлено: 18 дек 2023, 13:00 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
574.44

Сообщения: 3828
Откуда: оттуда)
mcloud
Ну как какой.
К примеру грузите линии так: 12 В - 10 Ватт,5 В - 5 Ватт,3.3 В - 6 Ватт .При этом всё нормально работает.
Далее потихоньку подгружаете каждую линию ,к примеру,12 В линии грузите шагами по 5/10 Ватт,а 5 и 3.3 В по ,скажем 5 и 3 Ватта соответственно.Т.е. было 10 стало 20,было 5 стало 10,было 6 стало 9 Ватт.

И при этом смотрите по входам супервизора, что и как у вас там.И как только Бп перестаёт нормально работать,смотрите по каким входам у супера перекос или может какая лилия из трех начинает нестабильно запускаться.

Тема про нагрузку вот viewtopic.php?f=46&t=133240&hilit=%2A%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0%2A

Там как электронная у ТС и у меня,так и частично электронно-ступенчатая (половина электронная,а половина на резисторах мощных).
Да это геморр собирать,но оно того стоит,если БП тестировать во время и после ремонта на стабильность.
---------- Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды: ----------
jonpim
Хотя бы такой,стоит копейки.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
СообщениеДобавлено: 18 дек 2023, 13:19 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 14:03
Наличности на руках:
54.01

Сообщения: 466
Откуда: Белгород
den2 писал(а):
И при этом смотрите по входам супервизора

)) Так в том-то и дело, что смотрелку не завезли. Оно как бы за пять минут прочекались бы все линии в которые лупится супервайзер и никаких гаданий...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
СообщениеДобавлено: 18 дек 2023, 15:12 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июл 2022, 00:25
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 214
Откуда: Моск
Проверять неисправный блок на материнке в принципе не нужно, как минимум чтобы её нечаянно не сжечь. Проверка на материнке это самый последний этап, если всё ок после проверки на лампочках. Обычные домашние галогенки или автомобильные отлично подходят, стоят копейки. Чтобы найти неисправность в данном случае не нужно ни осциллографов ни специальных нагрузок, если есть понимание как работает блок и нормальное логическое мышление. Это не сложный дефект.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 4 [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Подскажите номинал резистора Aerocool Strike-X 800

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

T1SK

6

2749

20 янв 2020, 21:53

T1SK Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Aerocool strike-x 1100 не включается

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

DV8

8

2787

24 фев 2023, 07:46

Zuev777 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Требуетсся помощь в ремонте aerocool strike-x 800 ZH019*051A

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

rcm

9

1663

09 сен 2022, 22:40

rcm Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Aerocool Kcas 800W дежурка есть запуска нет.

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

submitred

9

3874

14 ноя 2020, 18:19

prapar Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Aerocool KCAS 800W. Стартует и отключается

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

Sergey183

7

1644

10 янв 2022, 20:36

Sergey183 Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: