Текущее время: 22 ноя 2024, 09:18





 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Acer E5-573 (DA0ZRTMB6D0) Не включается
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 20:16 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 22:55
Наличности на руках:
10.39

Сообщения: 193
Откуда: Белорецк
Доброго всем!

Питание платы vin 19 v есть, дежурные напряжения 3,3 и 5 v есть , плата не стартует , напряжение на кнопке включения есть , падает до нуля при нажатии.

При диагностики , напряжение +3V_S5 просажено до 2,57v , напряжение +5V_S5 просажено до 3,3v шика tps51624 на 16 ноге 19v есть.

Смотря в схему, создается такое впечатление что эти два просаженных напряжения расходятся по все плате, может кто сталкивался с такой проблемой? Микросхема с китая будет идти долго , но я думаю может что то просаживает .....дайте совет , может есть типовые места на этой плате?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer E5-573 (DA0ZRTMB6D0) Не включается
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 22:16 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 19:32
Наличности на руках:
155.74

Сообщения: 813
Откуда: Россия, Республика Крым, г. Евпатория
подай лбп с ограничением по току, и по нагреву ищи



_________________
СЦ "СЕТЕВОЙ" Ремонт ноутбуков в Крыму
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Acer E5-573 (DA0ZRTMB6D0) Не включается
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 23:11 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 22:55
Наличности на руках:
10.39

Сообщения: 193
Откуда: Белорецк
Микросхему лучше снять?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer E5-573 (DA0ZRTMB6D0) Не включается
СообщениеДобавлено: 24 сен 2017, 12:30 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 02:10
Наличности на руках:
1,852.70

Сообщения: 2502
Откуда: Украина,Dnepr
Sus256 писал(а):
При диагностики , напряжение +3V_S5 просажено до 2,57v , напряжение +5V_S5 просажено до 3,3v шика tps51624 на 16 ноге 19v есть.

Какая-то, странная у Вас диагностика и такие же странные советы.
S5_on, S5D, +15v - присутствуют?
С условий старта нужно начинать (lid#,acin и прочая дребедень), а не с замеров на шиме cpu.
p.s.
Раз нет реакции на кнопку, очень сомневаюсь, что есть S5_on и S5D.



_________________
Ремонт ноутбуков, компьютеров, мониторов в Днепре.
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Acer E5-573 (DA0ZRTMB6D0) Не включается
СообщениеДобавлено: 24 сен 2017, 15:53 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 22:55
Наличности на руках:
10.39

Сообщения: 193
Откуда: Белорецк
Извините , но я написал что на кнопке есть 3,3 вольта , при нажатии просаживается в ноль , то есть реакция есть , мульт отрабатывает .

Почему я посмотрел на шимку кпу, потому что по схеме микросхема биоса запитана от +3v_s5 .
На плате нет отметок расположения элементов , может есть у кого бордвью ? Очень сильно поможет .


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer E5-573 (DA0ZRTMB6D0) Не включается
СообщениеДобавлено: 24 сен 2017, 21:34 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 02:10
Наличности на руках:
1,852.70

Сообщения: 2502
Откуда: Украина,Dnepr
Sus256 писал(а):
Извините , но я написал что на кнопке есть 3,3 вольта , при нажатии просаживается в ноль , то есть реакция есть , мульт отрабатывает .

Если "мульт отрабатывает", то, не смею больше беспокоить.



_________________
Ремонт ноутбуков, компьютеров, мониторов в Днепре.
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Acer E5-573 (DA0ZRTMB6D0) Не включается
СообщениеДобавлено: 24 сен 2017, 22:19 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 22:55
Наличности на руках:
10.39

Сообщения: 193
Откуда: Белорецк
vldmrdnpr наверно я поспешил с таким заявлением vron сигнала нет , так же нету pgood но я так понял он должен появится после пояления vronа , то есть 3 v , поправь меня если это не так ?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer E5-573 (DA0ZRTMB6D0) Не включается
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017, 02:04 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 19:32
Наличности на руках:
155.74

Сообщения: 813
Откуда: Россия, Республика Крым, г. Евпатория
все верно, vron говорит что все напруги в норме



_________________
СЦ "СЕТЕВОЙ" Ремонт ноутбуков в Крыму
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer E5-573 (DA0ZRTMB6D0) Не включается
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017, 07:39 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:33
Наличности на руках:
4.10

Сообщения: 49
Откуда: RF
А почему бы не прошить мульт?
Как вам уже намекнул товарищ vldmrdnpr - просаженное до нуля напряжение при нажатии на кнопку, совсем не означает, что мульт жив


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Acer E5-573 (DA0ZRTMB6D0) Не включается
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017, 22:55 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 22:55
Наличности на руках:
10.39

Сообщения: 193
Откуда: Белорецк
Я поторопился, нет +3В и 5В, нету +15В с поисками тяжело , на плате нет обозначений и бордвью нету , так же на шимке дежурки за место 15В - 2,5 вольта.
Да и еще у меня VER: D а даташит тока VER:A , на плате нет транзисторов AO3404 с обозначением pg6.

Есть ли какая нить методика в данном случае? Или поиск все на ощуп....?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer E5-573 (DA0ZRTMB6D0) Не включается
СообщениеДобавлено: 27 сен 2017, 09:32 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
698.69

Сообщения: 10065
Откуда: Тюмень
Sus256 писал(а):
дежурные напряжения 3,3 и 5 v есть , плата не стартует , напряжение на кнопке включения есть , падает до нуля при нажатии.
Sus256 писал(а):
Я поторопился, нет +3В и 5В

Тогда вопрос - откуда на кнопке включения напряжение 3,3V если нет +3VPCU?
Sus256 писал(а):
нету +15В

Нет 5V, не будет и 15...
Sus256 писал(а):
у меня VER: D а даташит тока VER:A , на плате нет транзисторов AO3404 с обозначением pg6.

и на схеме нет с таким обозначением...
Sus256 писал(а):
Есть ли какая нить методика в данном случае?

Если для ремонта платы мало схемы, то тут варианта два: начать изучать азы схемотехники или отнести бук тем людям, которые профессионально занимаются ремонтом...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer E5-573 (DA0ZRTMB6D0) Не включается
СообщениеДобавлено: 27 сен 2017, 13:10 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 апр 2013, 12:47
Наличности на руках:
61.22

Сообщения: 816
Откуда: Доброградов
Sus256 писал(а):
на плате нет транзисторов AO3404 с обозначением pg6.

если имеется ввиду pq6, то он есть
Вложение:
zrt_00.JPG

а обозначение у AO3404 в корпусе sot23 A4EA


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Acer E5-573 (DA0ZRTMB6D0) Не включается
СообщениеДобавлено: 28 сен 2017, 11:50 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 22:55
Наличности на руках:
10.39

Сообщения: 193
Откуда: Белорецк
История ноутбука такова , что он побывал в 2 ух сервисных центров , пролежал месяц . Это по его истории.
5 vpcu и 3 vpcu есть на плате , 15 вольт нет , разрешающие сигналы en1 и en2 тоже есть , vregи тоже есть. С 7бноги нету напряжения повергуд , на плате удален резистор через pr139 по даташиту смотрел , понял то что шимка дежурки должна дать сигнал о готовности . На всякий случай заказал микросхему .

Вопрос 5vpcu есть , подскажите по каким причинам не может быть 15 v ?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer E5-573 (DA0ZRTMB6D0) Не включается
СообщениеДобавлено: 28 сен 2017, 13:40 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 10:58
Наличности на руках:
2.90

Сообщения: 636
Откуда: Орел
прозвони дежурку на короткое , две платы сейчас одно ZRQ другая ZRQ у обеих есть питание LDO 3 и 5 но нет дежурок , короткое по 3 вольтам.
проц грееться , он там распаяный , так что обе в утиль увы . может у вас такой же , но при этом не должно быть напруге на кнопке никак , там +3VPCU


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer E5-573 (DA0ZRTMB6D0) Не включается
СообщениеДобавлено: 28 сен 2017, 15:37 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 апр 2013, 12:47
Наличности на руках:
61.22

Сообщения: 816
Откуда: Доброградов
Sus256 писал(а):
по каким причинам не может быть 15 v ?

причин совсем немного
1)проверяется генерация импульсов на VCLK
2)проверяется годность PD2 и PD1


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Acer E5-573 (DA0ZRTMB6D0) Не включается
СообщениеДобавлено: 29 сен 2017, 09:52 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 22:55
Наличности на руках:
10.39

Сообщения: 193
Откуда: Белорецк
dobry
PD2 и PD1 должны иметь маркировку С3 , но на некоторых элементах даже под миикроскопом не получается прочитать маркировку, можешь так же меня носом ткнуть где они на плате? (сделай фотку пожалуйста)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer E5-573 (DA0ZRTMB6D0) Не включается
СообщениеДобавлено: 29 сен 2017, 11:44 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 апр 2013, 12:47
Наличности на руках:
61.22

Сообщения: 816
Откуда: Доброградов
Sus256 писал(а):
сделай фотку пожалуйста

к сожалению, платы на руках нет и полной информации тоже нет
пользуюсь некоторыми своими зарисовками и не своими картинками

поиск диодов на самом деле не сложен
там где искали
Sus256 писал(а):
15 вольт нет

должны быть заметны PR7,PC3 и примкнувший к ним PD1
---------- Добавлено спустя 35 минут 28 секунд: ----------
подозреваю PD2 и PD1
Вложение:
zrt_01.JPG


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Acer E5-573 (DA0ZRTMB6D0) Не включается
СообщениеДобавлено: 29 сен 2017, 19:40 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 22:55
Наличности на руках:
10.39

Сообщения: 193
Откуда: Белорецк
Pd 1 , pd2 на прозвонку в порядке , не пробиты , в общем заказал с али экспресс шимку дежурки , ждать придетсяьнедели 2 ото и 3 ... у нас в городе таких специфичных магазинов нету , может кто нить подскажет где у нас в россии надежный магазин запчастей .
А так как придет шимка , поставлю и отпишусь о результате.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Acer E5-573 (DA0ZRTMB6D0) Не включается
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 22:59 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 22:55
Наличности на руках:
10.39

Сообщения: 193
Откуда: Белорецк
Всем добра!
Пришла шимка дежурки, поставил, на плате появилось 13,20 В (за место 15в.) диоды PD1, PD2 целы. Подскажите что может просаживать 2 в?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer E5-573 (DA0ZRTMB6D0) Не включается
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 23:24 
Модератор
Модератор
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13
Наличности на руках:
14,611.95

Сообщения: 11704
Откуда: Ульяновск
Это не принципиально. Можно отстать от данного узла.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Acer E5-573 (DA0ZRTMB6D0) Не включается
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 00:11 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 22:55
Наличности на руках:
10.39

Сообщения: 193
Откуда: Белорецк
Можно узнать почему ? На плате нет 3в, 5в, 3v_s5 и 3v_s5 они просажены я подумал что 13 в мало , еще от шимки дежурки с 7 ноги нет повергуда , на схеме есть подтяжка питания через резистор , на плате этого резистора нету .


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer E5-573 (DA0ZRTMB6D0) Не включается
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 08:39 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 06:03
Наличности на руках:
1,496.87

Сообщения: 858
Откуда: Ангарск
Sus256 писал(а):
Можно узнать почему ?

У вас нет старта. Проблема с питанием.
То, что есть реакция на нажатие кнопки не означает что мульт "отрабатывает".
Проверяйте "условия старта" как вам советовали выше. Посмотрите сопротивления по линиям дежурки и по всем дросселям пробегитесь.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer E5-573 (DA0ZRTMB6D0) Не включается
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 09:20 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
698.69

Сообщения: 10065
Откуда: Тюмень
Sus256 писал(а):
Можно узнать почему ? На плате нет 3в, 5в, 3v_s5 и 3v_s5 они просажены я подумал что 13 в мало

1. Почему ты решил, что там должно быть 15В? Это цепь называется +15V и не более того...
2. 13В больше чем достаточно для открытия ключей.
Sus256 писал(а):
от шимки дежурки с 7 ноги нет повергуда , на схеме есть подтяжка питания через резистор , на плате этого резистора нету .

Если бы ты воспользовался поиском по схеме, то нашел бы подтяжку этого сигнала - R64...
serega1576 писал(а):
У вас нет старта. Проблема с питанием.

C каким питанием проблема?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Acer E5-573 (DA0ZRTMB6D0) Не включается
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 11:46 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 22:55
Наличности на руках:
10.39

Сообщения: 193
Откуда: Белорецк
siberian
Про резистор нк подтяжке , на схеме он есть , на плате его нету , можно его щаменить перемычкой ?
Еще есть вопрос , глупый но задам , транзистор pq4 звонится на массу в 34 ома 3 и 1 вывод , то есть через диод , выпаял на прозвонку в порядке , но не должно же быть такого.

И я так понимаю скланяются все к тому что мульт не исправен ?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer E5-573 (DA0ZRTMB6D0) Не включается
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 13:47 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
698.69

Сообщения: 10065
Откуда: Тюмень
Sus256 писал(а):
на схеме он есть , на плате его нету , можно его щаменить перемычкой ?

Все детали на схеме имеют позиционные обозначения и если ты его не пишешь, то и я тебе никакого ответа не дам...
Sus256 писал(а):
транзистор pq4 звонится на массу в 34 ома 3 и 1 вывод , то есть через диод

Не через диод, а через резистор 22 Ома и нагрузку шины +3V_S5
Sus256 писал(а):
скланяются все к тому что мульт не исправен ?

Кто эти все?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Acer E5-573 (DA0ZRTMB6D0) Не включается
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 14:17 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 22:55
Наличности на руках:
10.39

Сообщения: 193
Откуда: Белорецк
PR138 (*100K/F_4) - вот этого резистора нету на плате (извиняюсь что сразу не указал) можно ли заменить нулевиком?

Про мульт мне в первых ответах написали, вот так и подумал.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer E5-573 (DA0ZRTMB6D0) Не включается
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 15:14 
Модератор
Модератор
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13
Наличности на руках:
14,611.95

Сообщения: 11704
Откуда: Ульяновск
Т.е. вот так, запросто, вместо 100 Килоом перемычку бросить? И считаете это вполне разумно? Особенно учитывая, что его и не должно быть.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Acer E5-573 (DA0ZRTMB6D0) Не включается
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 17:46 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 22:55
Наличности на руках:
10.39

Сообщения: 193
Откуда: Белорецк
Ну да , не разумно , нету просто на замен такого резистора , по датошиту с нее вроде 3 в должно быть , если память не подводит . Да и на плате он не установлен. Куда смотреть? , s5_on на плате есть .


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer E5-573 (DA0ZRTMB6D0) Не включается
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 19:59 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
698.69

Сообщения: 10065
Откуда: Тюмень
Sus256 писал(а):
Ну да , не разумно , нету просто на замен такого резистора

Установка резистора или перемычки ничего не даст... вернее установка перемычки как раз даст - ШИМ выгорит.
Sus256 писал(а):
Да и на плате он не установлен.

значит и не нужен он там...
Sus256 писал(а):
Куда смотреть?

Тебе уже писали куда
vldmrdnpr писал(а):
С условий старта нужно начинать (lid#,acin и прочая дребедень)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Acer E5-573 (DA0ZRTMB6D0) Не включается
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 13:35 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 апр 2013, 12:47
Наличности на руках:
61.22

Сообщения: 816
Откуда: Доброградов
Sus256 писал(а):
транзистор pq4 звонится на массу в 34 ома 3 и 1 вывод , то есть через диод , выпаял на прозвонку в порядке

не понятно , с выпаянным транзистором этот участок схемы как звонится ?
Вложение:
zrt_03.JPG



siberian писал(а):
Не через диод, а через резистор 22 Ома и нагрузку шины +3V_S5

получается нагрузка по +3V_s5 всего 12 Ом
черезчур низкое сопротивление


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Acer Aspire E5-573 (DA0ZRTMB6D0) проблема с дискретным видео

в форуме Acer & eMachines

Koe

4

2250

08 янв 2018, 02:10

Koe Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Acer E5-573 UMA (da0zrtmb6d0 ) no power

в форуме Acer & eMachines

mohammedsf

1

846

04 ноя 2020, 05:13

mohammedsf Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Acer Aspire E5-573-38KH (DA0ZRTMB6D0, REV:D, ZRT) Постоянная загрузка по LAN в первую очередь

в форуме Acer & eMachines

overmax

5

1079

23 дек 2021, 19:38

ger1977 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. aspire e5-573 (da0zrtmb6d0 rev d) включается только через 10 минут после перезагрузки

в форуме Acer & eMachines

Muxa25

5

1712

07 фев 2019, 12:39

Muxa25 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. E5-573-3848 (DA0ZRTMB6D0 Rev: D) Не включается.

в форуме Acer & eMachines

rudikdmb11

3

1887

22 фев 2019, 08:25

Azazehl Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 86


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: