Текущее время: 29 сен 2024, 08:24





 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Мигает индикатор включения и не включается ноутбук K50ij
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 12:56 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 12:54
Наличности на руках:
0.36

Сообщения: 352
Откуда: Украина
Помогите отремонтировать мат плату ноутбука asus K50ij.
Ноутбук был залит. вода попала на ISL6262ACRZ разъело дорожку к VIN контакту. Все промыто дорогу питания на шим восстановил поменял конденсатор и резистор на этой же дорог, запустил, работает все норм. Но если его отключить потом запустить через мин. 20 не запускался. Запускался с 10-20 раза. При этом загорались индикаторы питания капслок и нам лок, потом вместе тухли и опять зажикались (мигали) ноут не грузился.
После еще несколько десятков проверок и запусков стал выдавать только сигнал светодиодом питания мигает и все! такая же картина была когда дорожка VIN на шим не было восстановлено!
грешу на ISL6262ACRZ напряжения: на момент когда индикатор горит.
3V3 -3.3v
boot1,2 -4,5-5v
Vin - 11.8 от батарей 19 от зарядки (постоянно)

При подключении зарядки постоянно мигаtn индикатор питания. А индикатор зарядки батарей только первый раз.

Помогите куда смотреть в какую сторону копать!


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мигает индикатор включения и не включается ноутбук K50ij
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 13:51 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 14:14
Наличности на руках:
3,807.02

Сообщения: 1763
Кнопку включения проверяли, не залита?
Даже если иногда срабатывает стоит для полной уверенности подкинуть рабочую.
Просмотрите еще раз плату на наличие окислов, может что-то пропустили, так же не пропустите стороной такой вариант как наличие их под чипами.
Обновите BIOS, обязательно сохранив старый.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мигает индикатор включения и не включается ноутбук K50ij
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 14:00 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 12:54
Наличности на руках:
0.36

Сообщения: 352
Откуда: Украина
Не знаю можно такое делать или нет, но мылась она в ультразвуковой ванночке. Окислении нет! уже 3-й день в свободное время ковыряю!
кнопка в норме! туда вода не достала!


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мигает индикатор включения и не включается ноутбук K50ij
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 14:46 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 14:14
Наличности на руках:
3,807.02

Сообщения: 1763
Даже самая крутая ультразвуковая ванна не вымоет досконально все окислы из под чипа, как это сделает мастер.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мигает индикатор включения и не включается ноутбук K50ij
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 15:02 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 12:54
Наличности на руках:
0.36

Сообщения: 352
Откуда: Украина
Добавлю симптомов:
при подключении зарядки не нажимая кнопку включить как я уже писал мигает питание ноутбука, а от батарей сам не запускается надо нажать кнопку потом светится индикатор и только 1 раз, потом отключается.
думаю из этого можно сделать вывод что в защиту уходит не при включении ноута, а при попытки обнаружить батарею и начать ее заряжать! То есть надо посмотреть обвязку MB39A132 он отвечает за зарядку.

Имеет ли смысл данная логическая цепочка?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мигает индикатор включения и не включается ноутбук K50ij
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 16:17 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 14:14
Наличности на руках:
3,807.02

Сообщения: 1763
Тогда проверяйте цепочку в целом АКБ-Схема зарядки-мультиконтроллер, BIOS.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мигает индикатор включения и не включается ноутбук K50ij
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 23:25 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 12:54
Наличности на руках:
0.36

Сообщения: 352
Откуда: Украина
перпаял isl6262a. mb39a132. ключи в норме. результат тот же их обвязку тоже проверил. Уже незнаю что делать.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мигает индикатор включения и не включается ноутбук K50ij
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 03:23 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 14:14
Наличности на руках:
3,807.02

Сообщения: 1763
Если нет зарядки ноутбука, при возможности подкиньте заведомо исправный, замерьте напряжение на контактах разъема АКБ без зарядки и при её подключении, а так же обмен по шине данных с мультиконтроллером.
Вложение:
Batt_con_9P.jpg

Вложение:
110-111_pin_IT8502E-L.jpg

Вложение:
TS1#.jpg

(Продублировано в ЛС)
Отследите сигналы и напряжения при наличии которых возможен старт и дальнейшая загрузка:
viewtopic.php?p=62203#p62203
Troubleshooting


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мигает индикатор включения и не включается ноутбук K50ij
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 03:45 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 02:51
Наличности на руках:
6,828.01

Сообщения: 2962
Откуда: Norge
kyssa писал(а):
стал выдавать только сигнал светодиодом питания мигает и все! такая же картина была когда дорожка VIN на шим не было восстановлено!

Имхо, дорожку Вы восстановили, а проверить ее целостность случаем не забыли?.



_________________
Опыт приходит с годами.
Все наши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и Ейнштейн не поможет.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мигает индикатор включения и не включается ноутбук K50ij
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 10:02 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 12:54
Наличности на руках:
0.36

Сообщения: 352
Откуда: Украина
ars44 писал(а):
Имхо, дорожку Вы восстановили, а проверить ее целостность случаем не забыли?.

Нет не забыл. Так же вчера полевики ВСЕ проверил.

Slavikus писал(а):
Если нет зарядки ноутбука, при возможности подкиньте заведомо исправный, замерьте напряжение на контактах разъема АКБ без зарядки и при её подключении, а так же обмен по шине данных с мультиконтроллером.

Сегодня к 17:00 заимусь. А картинки я не вижу =(. Поеедее через 5 сообщений появятся.
АКБ работает. Когда еще запускался. то некоторое время работал от батарей.



И еще вопрос что это за элемент на фотке? Почему то у него поверхность матовая, надписей не видно. Может быть в нем загвостка.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Последний раз редактировалось kyssa 28 ноя 2012, 13:03, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мигает индикатор включения и не включается ноутбук K50ij
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 10:36 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 14:14
Наличности на руках:
3,807.02

Сообщения: 1763
kyssa писал(а):
А картинки я не вижу

Сразу отправлено в личные сообщения, смотрите.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мигает индикатор включения и не включается ноутбук K50ij
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 11:08 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14977
Откуда: Екатеринбург
Так может у вас дефект с залитием не очень связан?
Вчера такой делал - поведение похожее.
Под севером 3 явно окисленных пятака - реболл, стал работать но не всегда стартовал.
Сокет пропаял не снимая - все заработало.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мигает индикатор включения и не включается ноутбук K50ij
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 11:19 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 12:54
Наличности на руках:
0.36

Сообщения: 352
Откуда: Украина
Slavikus писал(а):
Сразу отправлено в личные сообщения, смотрите.

ЛС посмотрел. СПС.
MSF113 писал(а):
Под севером 3 явно окисленных пятака - реболл, стал работать но не всегда стартовал.

не всегда стартовал- какие симптомы.?
MSF113 писал(а):
Сокет пропаял не снимая - все заработало.

Имеете ввиду процессора?

И можно ваши симптомы в студию. так для общей картины.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мигает индикатор включения и не включается ноутбук K50ij
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 11:24 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14977
Откуда: Екатеринбург
kyssa писал(а):
Запускался с 10-20 раза. При этом загорались индикаторы питания капслок и нам лок, потом вместе тухли и опять зажикались (мигали) ноут не грузился.

Не я сам делал, мой инженер.
На прижим не реагировал, на изгиб - да. Невключаемостью.
Да, до этого был заменен мульт и ШИМ зарядки (не давал ACOK).



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мигает индикатор включения и не включается ноутбук K50ij
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 13:28 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14977
Откуда: Екатеринбург
Схема есть? стоит в заметном месте - куда приходит - посмотреть не сложно.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мигает индикатор включения и не включается ноутбук K50ij
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 14:13 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 14:14
Наличности на руках:
3,807.02

Сообщения: 1763
kyssa писал(а):
И еще вопрос что это за элемент на фотке?

Диодная сборка по защите D6807 DF5A6.8FU, кстати в ЛС скидывал скриншот.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мигает индикатор включения и не включается ноутбук K50ij
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 14:41 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 12:54
Наличности на руках:
0.36

Сообщения: 352
Откуда: Украина
Подключенная батарейка выдает:
1 11,8v
2 11,8v
3 0
4 0
5 3,14v
6 3,14v
7 0,14v
8 0
9 0

И диодная сборка звонится в одну сторону 760-780 ом ноги 2 - 1,3,5,4
Обратно: 2-1,5,4 1890ом, 3 не прозванивается.
Это нормально. Замерял на плате не снимая.


Последний раз редактировалось kyssa 28 ноя 2012, 16:11, всего редактировалось 3 раз(а).

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мигает индикатор включения и не включается ноутбук K50ij
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 15:17 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 14:14
Наличности на руках:
3,807.02

Сообщения: 1763
Со сборкой всё в порядке, а вот с напряжениями на разъеме не понятка, чем и как меряете, 3,4,8,9 это масса, 1 и 2 плюс, 5 (SMB0_CLK), 6 (SMB0_DAT),
7 (TS1#), такое впечатление что полярность перепутана...


Последний раз редактировалось Slavikus 28 ноя 2012, 15:57, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мигает индикатор включения и не включается ноутбук K50ij
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 15:48 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 12:54
Наличности на руках:
0.36

Сообщения: 352
Откуда: Украина
Исправил


Зарядки под рукой нет. Вечером напишу. вернее через 3 часа

На MB39A132 ACIN напряжения нет ни при подключенной батарее ни при подключеннои и нажатии на включение. А ведь должно =(


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Последний раз редактировалось kyssa 28 ноя 2012, 16:39, всего редактировалось 5 раз(а).

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мигает индикатор включения и не включается ноутбук K50ij
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 15:55 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 14:14
Наличности на руках:
3,807.02

Сообщения: 1763
Схему с зарядкой скинул в ЛС.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мигает индикатор включения и не включается ноутбук K50ij
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 21:24 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 12:54
Наличности на руках:
0.36

Сообщения: 352
Откуда: Украина
перепаяли rt8206. isl6262 результата нет. При подключении(ой) зарядки напряжения на батарее не меняются.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мигает индикатор включения и не включается ноутбук K50ij
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 22:31 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 16:21
Наличности на руках:
363.47

Сообщения: 186
Откуда: *********
kyssa писал(а):
перепаяли rt8206. isl6262 результата нет. При подключении(ой) зарядки напряжения на батарее не меняются.

там точно все затеки убраны и пропаяны все сомнительные места как надо с проверкой целостности ?
похоже на то что где то пропустили что то


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мигает индикатор включения и не включается ноутбук K50ij
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 23:38 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 12:54
Наличности на руках:
0.36

Сообщения: 352
Откуда: Украина
как провенить все я не в курсе. Но визуально через увеличитель пайка в идеале.
Думаю что это какойто резистор полител и дает дополнительную нагрузку.
Посоветуйте как проверить каждый не выпаевая их?
Или с каких начать.
И какой контроллер управляет отключением. ?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мигает индикатор включения и не включается ноутбук K50ij
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 10:31 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 12:54
Наличности на руках:
0.36

Сообщения: 352
Откуда: Украина
Подскажите плиз. на мат плате много дорог соединенных припоем.
Если их разорвать в случайном породке будут ли какие либо последствия или в каком порядке их можно разрывать?

И еще на MB39A132 на 4 пине ACIN 0v, а на 5 пине ACOK 5v. что тут не чисто мне кажется. Проверял с подключенной батареи.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Последний раз редактировалось kyssa 29 ноя 2012, 11:56, всего редактировалось 2 раз(а).

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мигает индикатор включения и не включается ноутбук K50ij
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 10:53 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14977
Откуда: Екатеринбург
kyssa писал(а):
Если их разорвать в случайном породке будут ли какие либо последствия или в каком порядке их можно разрывать?

Последствия будут случайные.
kyssa писал(а):
И еще на MB39A132 на 4 пине ACIN 0v, а на 5 пине ACOK 5v.

Если БП не подключен так и будет.
Вот при подключенном БП если так, батарея пофиг пока, то это плохо, смотреть почему на ACIN 0.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мигает индикатор включения и не включается ноутбук K50ij
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 11:59 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 12:54
Наличности на руках:
0.36

Сообщения: 352
Откуда: Украина
Подскажите какой контроллер какому контроллеру дает команду на отключение и как она называется?
Или команд несколько, тогда проще. Хотелось бы узнать какая из них срабатывает и копать в том направлении.
Хочу попробовать начать просмотр с "конца",


Последний раз редактировалось kyssa 29 ноя 2012, 13:05, всего редактировалось 3 раз(а).

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мигает индикатор включения и не включается ноутбук K50ij
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 12:01 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14977
Откуда: Екатеринбург
kyssa
Таким подходом нифига не сделать... То резисторы ВСЕ измерить, то перемычки поснимать...
Идти по сигналам надо.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мигает индикатор включения и не включается ноутбук K50ij
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 13:06 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 12:54
Наличности на руках:
0.36

Сообщения: 352
Откуда: Украина
MSF113 писал(а):
Идти по сигналам надо.

Хотелось бы узнать как иди по сигналам?


Последний раз редактировалось kyssa 29 ноя 2012, 15:29, всего редактировалось 2 раз(а).

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мигает индикатор включения и не включается ноутбук K50ij
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 13:30 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14977
Откуда: Екатеринбург
Сейчас то как себя ведет?
А то поток сознания уже по нескольким постам.
Соберитесь с мыслями и изложите какая сейчас ситуация.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мигает индикатор включения и не включается ноутбук K50ij
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 13:51 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 14:14
Наличности на руках:
3,807.02

Сообщения: 1763
Для того чтобы идти по сигналам одной схемы будет не достаточно, необходима boardfiew (расположение компонентов). Начните с замеров напряжений на выводе микросхемы зарядки, скачайте даташит, чтобы понять принцип работы. Воспользуйтесь Troubleshooting, для замера напряжений при удачном старте.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Asus k50ij (k50ij rev 2.1) Не работает кнопка включения

в форуме ASUS

Pindos

8

5763

11 май 2017, 14:19

iglikodin Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ASUS K50IJ (K50IJ rev 2.1) не включается

в форуме ASUS

SNARTS

3

3075

21 сен 2021, 12:52

arhireev Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Asus K50ij (K50ij rev 2.1) Не включается

в форуме ASUS

rionano

29

4199

14 авг 2018, 17:39

IOD Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Asus K50IJ (K50IJ) битая память

в форуме ASUS

Dwit

19

7157

21 ноя 2016, 08:06

shat Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. ASUS K50IJ (K50IJ) BIOS Password

в форуме ASUS

grzewoj

2

1722

11 фев 2015, 12:47

grzewoj Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: